в том то и дело - стандарта покупают для семьи и для любви бОльшая часть людей, основная масса хозяев не знаюткак и не готовы заниматься серьёзными дрессировками ( по сути для жизни в городе достаточно основных команд ) и даже не знают куда идти на ети самые дрессировки. Есть часть владельцев, кто в курсе что к чему , но они брали компаньёна и вовсе не хотят, не могут проподать на плошадках, скорей такие хозяева пойдут на хорошую прогулку, в поход, в путешествие. Что таким людям делать, если им попадётся такой шенок, с которым НУЖНО заниматься дрессировкой и постоянно ? С которым не справиться по-другому или который способен на агрессию ? отдать назад заводчику пожалуй ...

Я, например, хочу дома иметь простую в обрашении собаку, без плошадок адекватную, без мысли о том, что она может кого-то укусить ( как собак, так и людей ) , но я люблю большого пуделя и будут они всегда рядом со мной и вроде как неплохо живут мои собачки, зная лишь основные команды, но тем не менее понимаюшие мои пожелания и исполняюшие их ...

Не хотела опять влезать в разговор ни о чём, но опять потянуло.... Некоторые из собеседников малость забыли о том, что у "служебников" в крови врождённая НЕДОВЕРЧИВОСТЬ , а у пуделей врождённое ДОВЕРИЕ! Занимаясь с собакой тем, для чего она не предназначена это значит ЛОМАТЬ ПОРОДНЫЕ КАЧЕСТВА. Таково моё мнение! Пудель, в отличие от "служебников" не предназначен для борьбы с преступником! Защититься он сможет, но вот БОРОТЬСЯ с фигурантом, который крупнее, сильнее и извращённее нет. Именно БОРОТЬСЯ! БОРОТЬСЯ так, как это делают "служебники"! Не хватит ни живого веса, ни природной злобности. Если ударить овчарку в "борьбе", она только разозлиться и вцепится ещё сильнее. Если точно так же ударить пуделя, он отскочет, потому что ему элементарно БОЛЬНО . Потом, возможно, он опять вцепится в противника, но время то уже упущено!
Вопрос в следующем: так стоит ли игра свеч?

мон ренессанс, Вы внимательно читали? Речь шла не о бойцовых качества, а о несогласии с тонкими косточками. Я прекрасно понимаю кто есть кто. И последствия серьезной драки понимаю. К счастью, хозяин был рядом. Я к тому, что не сломал мой кобель тоненькие косточки. JASMIN, права, в данной ситуации были напор, стремительность.
Очень рада, что у Вас были супер доберманы. Супер - это всегда супер!

а у кого такие тонкие, что в драке ломаются ?:))))))))))

Mannique добавил(а) [date]1283849594[/date]:

короче говоря я поняла так - есть парочка хороших, добротных пуделей, они и тренируются и косточки у них ухх, остальные пару миллионов курят нервно в сторонке ;)

прям неудобно за свою хилую, тонкокостную к тому же и "необразованную" собачку стало, пойду я апстенку наверное :)

:appl:

Mannique, пожалуйста, внимательно читайте посты! Не торопитесь!

СИБИРСКАЯ ЯЗВА, Ваши рассуждения вполне ,на мой взгляд, взвешенные и разумные. Спонтанно агрессивный пудель( любой разновидности)- это ужас и кошмар.Это неприлично и недопустимо. Но если случилась у людей такая неприятность, то именно тренировка ЗКС поможет привести такого хулигана в чувство. К сожалению, многие пуделисты, не знающие, чему конкретно учат на ЗКС, пребывают в заблуждении, что такие тренировки проводят с одной целью- научить кус ать всё и вся. На самом деле , опытный профессионал научит собаку сдержанности, дисциплине. Внушит, что кусаться можно только, когда хозяин разрешит, и ни в каком другом случае. Вот только таких специалистов нужно днём с огнём искать.

В те времена, когда я дрессировала своего первого пуделя, мне наш очень грамотный и уважаемый инструктор предложил: "а приходите к нам на ЗКС, выборкой позанимаемся ну и дальше видно будет". Ни о каких кусачках "для начала, чтобы попробовать" речи не шло (хотя у него, как и у многих, на памяти были пудели, которые были о-го-го и всех на раз-два-три!). С тех пор для меня это - своеобразный критерий: грамотный инструктор вообще не ставит кусачки вперёд всего остального.

СИБИРСКАЯ ЯЗВА, слова не мальчика, но мужа! Уважаю такой серьёзный подход.

Алиса, есть такие варианты - собака знает - кусать ето табу, или знает, что можно, но с условием (команда/обстоятельство ) и ето две разные собаки и обе СОБАКИ, то есть животные и ни одному я не стану доверять на 100% ... более того, меня два раза кусали обученые собаки, им показалось я представляю угрозу им, хозяину или имушеству ( в каждом случае свое ), ето был азиат и добер ...

EGOR, не могу не отреагировать на Ваше обращение к GERNIKE. Я прекрасно знаю её собак и ответственно говорю: ничего доберманистого в них нет. Это отличные собаки с очень мощным интеллектом. То , что Атлан кинулся отгонять чужого кобеля от своей суки, совершенно естественно.Если бы он не сделал этого, вот был бы повод для беспокойства хозяйки. В том, что он победил, нет ничего странного- доберман и по весу, и по силе челюстей вполне приемлемый соперник для крепкого и темпераментного пуделя ростом в 67 см. Я общалась с Атланом в разных ситуациях и знаю, каким ласковым он может быть ,как он осторожен в общении с маленькими собачками, а уж какой он послушный! У Нины с ним нет никаких проблем.
Что касается Ваших намёков на внешний облик собак GERNIKI, то,на мой взгляд, это лишнее. Собаки многократно получали на выставках РКФ отличные описания от десятка разных уважаемых экспертов. А остальное-дело вкуса. Если мы позволим себе комментировать облик собак, фото которых выкладываются на форуме, начнётся настоящий бедлам, никому мало не покажется. Нужно ли нам это?

ну про выставки не надо, сегодня только не откровенно хромая и кривая собака не имеет хорошего описания и титула :) так что на ето опираться не стоит, не обьективно :)

Повторю ... для тех, кто не понял - ни один мой пудель, за 43 года, НИКОГДА! ... меня, детей, ни разу не зарычали и не укусили, ну если только в игре порычит, ну например, в перетягивании каната, не серьезно, стандарты вообще ко всем доброжелательны были всегда, вернее они всегда смотрели на нашу реакцию, как мы встречали людей, соответственно, сдержанно внимательно к чужим, с бесилками поцелуйными к знакомым, мелкие никогда не лезли сразу на руки, им надо сначала познакомится, потом с удовольствием и на ручки залезут ...

Собака, пудель, не пудель, компаньон или нет, если вы в опасности, а она лезет к вашему обидчику целоваться - это нонсенс, в принципе защищать хозяина в крови у собаки не зависимо от ее размера, сможет или нет, уже дело десятое ...

Пудель и не пудель, любая собака, любой породы, жрущая и бросающаяся на всех и вся - нонсенс - неадекват, тут криминал, хорошо, если кастрация поможет ...

Исключать из разведения экстерьерного, темпераментного, доминантного кобеля - нонсенс - это вредно для породы и для популяции, валенки на самом деле очень вредны, просто его темперамент надо направить в правильное русло ...

Оставлять собак без документов, я вообще считаю порочной практикой, а уж щенка зарычавшего в полтора месяца???!!! на машинку? Блин! ОН что, кукла бессловесная, а вот ему страшно стало, а познакомить его с миром? Вот показать, что это не страшно, а вот просто воспитывать, он дите малое еще, его учить и учить ... а вот маленькие грудные дети, когда режутся зубы, а ты кормишь грудью, а он возьми и укуси и смотрит на твою реакцию, случайно? НИ ФИГА! Все стало понятно, когда по губам получил и как отрезало и даже не заплакал ... Я вот не понимаю, что вот так сразу взял, побрил, помыл и т.д., поставил в стойку и вот сразу и беспрекословно? РОБОТ ЧТО ЛИ ЗАПРОГРАММИРОВАННЫЙ? ... Ну это из той же песни, когда серебристых щенков, которые как мы знаем рождаются черными, с серебристыми волосками на пятках, оставлять без доков и не пускать в разведение, а это всего лишь серебро раннего перецвета ... Блин! Читаю такое и в бешенство впадаю! ...

Mannique,
Больше всего покусов мне лично досталось от собак, которые даже близко с обучением защите знакомы не были. Это, в основном, малые или карликовые пудели, которых я стригла.)))))

А обученная защите собака меня укусила один-единственный раз. Я сама была виновата, поскольку из-за невнимательности нарушила границу территории, которую этот пёс считал своей. И вот как раз благодаря тому, что он был ОБУЧЕН защите - т.е. прекрасно отличал, где борьба всерьёз, а где - просто человеческая глупость - здоровенный, чрезвычайно агрессивный, уже не раз кусавший в жизни людей кобель не порвал меня на мелкие кусочки, а оставил на память - чтоб в следующий раз мозгами думала - две небольшие дырки от клыков на локте. Хорошо зная его характер и не раз видя на занятиях, насколько он страшен, когда впадает в настоящую ярость, абсолютно точно могу утверждать, что, если бы эту собаку не учили управлять собой во время атаки и слушаться хозяйской команды "Дай!", то меня бы уже не было на белом свете.

Спор бесполезен. Люди просто не понимают того, о чём говорят.

а я не хочу быть виноватой, что не туда пошла, а ведь оба раза была таковой :)

ну уж такого пуделя большого, кому ТАК нужны кусачки без которых он с собой не совладает, таких пока не видела :)

Сибирская Язва, - браво! Всем бы такую позицию - не было бы и этого бесконечного спора. Если б все заводчики стандартов браковали любое проявление агрессивности у своих щенков - может хозяевам и в голову бы не пришло "укрощать" их с помощью ЗКС?!
Алиса - а при чем тут внешний вид собак? Я прокомментировала название питомника, мне подумалось, что п-к так назвали, потому как собаки в нем отважные как львы:) Оказалось все значительно прозаичнее - из-за стрижки... :shuffle: