Так я и говорю "НА СТАРТЕ". А вот каким будет этот самый СТАРТ и каким будет ФИНИШ, это зависит от самой Вики. :biggrin:

ambercountry,
с Вами все в порядке? Я высказываюсь, а вот, вы гордясь своими "корочками" навязываете, и весьма агрессивно свое мнение.
Вашему "дрессировшику с части", видимо, нечем заняться... А Ваши пудели, которые могут укусить человека ,делают ето из-за страха, а не из-за желания вас зашишать. Проверьте их нервуху и подумайте стоит ли пускать в пуделиное разведение пуделей с пороком поведения. По крайней мере, не забывайте предупреждать покупателей шенков, что мама может укусить человека в екстремальной ситуации. Вы стандарт породы читали?

страха у моих собак НЕТ
более того, они ВСЕ абсолютно равнодушны к выстрелам и взрывам, проверено петардами, стартовыми пистолетами и взрывпакетами..
и я ГОРЖУСЬ тем, что моя малая пуделица УКУСИЛА человека, когда ее достали, предварительно спросив разрешения у меня.
потому как она - СОБАКА, адекватная, добрая, любящая и любимая (уже старушка, 13-ть ей скоро), но - СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!
которая может за себя постоять! и это - НОРМАЛЬНО!

ambercountry добавил(а) [date]1283434601[/date]:

мама щенков (из тех сук, что у меня сейчас в репродуктивном возрасте, а из 3, 2 у меня живут, одна на совладении) может только зализать.....
а вот прабабушка - могла укусить, но только в КРАЙНЕМ случае... таких было за ее жизнь всего 2.

Duchess,
КОнечно, ето СПОРТИВНЫЕ соревнования по ИПО на ролике, ИПО - ето спорт, уже не игра, но и не настояшая работа. Современные службы ЗКС, ИПО не позволяют собаке уклониться от тех навыков, которым их обучили. Раньше ЗКС была намного сложнее и опаснее для человека. Собака обязана была делать перехваты, т.е. бросать один рукав ,бросаясь на тот ,которым замахнулся фигурант. Поетому фигурант всегда был в специальном костюме. В современных службах все внимание собаки сконцентрированно на рукаве, она должна не отпускать рукав даже на битье стиком.
Собака-телохранитель дрессируется по-другому. Там елементы настояшей работы.
Считается, что лишь 50% выдрессированных на ЗКС ,ИПО собак смогут реально зашитить, об етом ведется много дискуссий на форумах "рабочих собак". Крепость хватки имеет, огромное значение, т.к. в етих дрессировках делается упор именно на хватку, как на елемент ,выводяший преступника из строя ( сильная боль не позволит преступнику применить оружие против собаки). Проблема в том, что ,как правило, трудно узнать,как поведет себя собака с человеком БЕЗ РУКАВА. Считается, что породы, выведенные для зашиты человека в екстремальной ситуации поведут себя правильно ,используя все, что в них заложенно селекцией. Хотя были случаи, когда прошедшие ЗКС, ИПО собаки не зашитили хозяина. Ето говорит о том, что у собаки не было агрессии и жесткости, рукав на занятиях воспринимался ей, как игрушка безотносительно человека.
Спортсмены при подготовке собак оттачивают послушание, скорость, силу хватки и агрессию собаки, на соревнованиях мы видим результат их работы.
Люди, с которыми я обшаюсь много ле,т являются ведушими российскими спортсменами по ИПО. Их собаки побеждали на соревнованиях в России и зарубежом. Но ето лишь спорт.
П.С. В современном же обшестве очень чревато реальное использование собаки для зашиты человека.

Так укусить не проблема тому, у кого зубы есть. :biggrin:
Крысы знаете, как кусаются? Если их в угол загнать? УжОс! :biggrin:

:appl: :appl: :appl:

Была в Питере в 80-хх черная стандартная пуделиха, выставлялась, вязали ее 2 раза. Красивая была. Потом оказалось ,что швырялась она на посторонних, хозяин считал, что хорошо у нее зашитные качества развиты, гордился, но когда показывал на выставке крепко держал, чтобы на експерта не бросилась и никому не рассказывал про ето ( интернета ,видимо, потому что не было) :crazy:
Угораздило мне от нее шенка своей приятельнице пристроить... :crazy: Моя подруга не захотела с ней расстаться, когда ее пуделиха сына кусила, который вернулся после лета домой. Отдала родителям, а вот брату ее девочке не повезло, усыпили его. Люди хотели в доме иметь нормального пуделя, а не пуделя с задатками овчарки. Потому,что когда берешь служебную породу, то занимаешься и воспитываешь ее соответственно. От нормального пуделя все (почти все) ждут быть "добрым и пушiстым".

LioudmilaSherman, я в общем с Вами соглашусь, но вот мы же говорим о нормальном пуделе, нормальном, таким каким он описан в стандарте, мы же не говорим о неадеквате, нормальному пуделю не помешают правильные дрессировки ... замечу, что Блек был американским пуделем и выдрессирован был именно в Америке и знания по охране ему не мешали быть добрым и адекватным, он и тогда ни кого не укусил ... в отличии от Леди, которая не знала правил и защищала нас как могла, по своему разумению ...

Марин, ну тогда надо разделить ЗКС на две части.
1 . Поиграть в ЗКС. Это без особого вреда для собаки.
2. Настоящее служебное ЗКС со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Надо понять, чем , в конечном итоге, люди хотят занять пуделя. Поиграть то можно. Вреда от этого не будет. А вот если человек хочет пойти по пункту №2, то будет для пуделя большое счастье не попасть в руки к этому человеку.

Наталия Дмитриева, то ЗКС, в каком виде оно у нас, конечно для пуделя не катит ..., то как был выдрессирован Блек, с таким согласна, но я не знаю, что это такое ...

Наталия Дмитриева, по выступлениям сторонников "охранного" пуделя, понятно что народ хочет чтобы пудель не "играл", а всерьез защищал хозяина...:(:(:(

EGOR добавил(а) [date]1283442451[/date]:

JASMIN, Марин, я не знаю кто и как дрессировал ТУТ твоего Блека, но здесь пуделей на охрану-защиту НЕ ДРЕССИРУЮТ!!!

EGOR, я это и не говорю, может его дрессировали индивидуально, какая-то спец. дрессура ...

Лен, насколько я понимаю, все что происхподило с Блеком было лет 30-35 назад , кто его дрессировал ( и дрессировал ли вообше) и на какую службу покрыто мраком.
Марина была юной девушкой в то время и не знает подробностей.
JASMIN, я ведь не ошибаюсь ?
Знаю, что 35 лет назад в Америке были помешаны на доберманах, поголовье ,зарегистрированное в АКС, доходило до 90 000, сейчас около 10 000. И дрессировали их на зашиту и охрану, сейчас ето не делается. На породу во многих штатах баны, она введена в список Опасных. ПОетому бридеры давно не культивируют агрессивность, пытаются реабилитировать доберманов в глазах обшества.
Кому пришло в голову дрессировать стандарта в те годы , как собаку-телохранителя, не пойму, при том-то повальном увлечении доберманами.

LioudmilaSherman, Ну Блек попал к нам, когда мне было 11 лет, а случай этот был, когда мне было уже 18 или 19, вполне сознательный возраст и хочу уточнить, Блек был не Штатовский американец, он был из Южной Америки из Венесуэллы, город Каракас.

В том -то и проблема, оппоненты пуделя НЕ хотят на ЗКС ставить для ИГРЫ, именно для РЕАЛ"НОЙ зашиты. И верят, что ето возможно. Требуют от пуделя способности зашитить от преступников.
Да , играйте во что хотите, но не думайте, что в екстремальной сиуации пудель сможет зашитить. Не каждой рабочей собаке ето под силу.
Надейтесь на себя, на свой разум, старайтесь избегать опасных ситуаций . Вы не сможете получить ету зашиту от вашего пуделя, даже если он и получит 1 степень на ЗКС.
P.S. на доберманьем форуме обьвиняют известного российского бридера доберманов, что собаки его разведения не обладают врожденными рабочими качествами, присушие доберманам, поетому и позволили обворовать квартиру , в которой находилось 2 добермана, а вы говорите пудели способны охранять и зашишать... пудели ,которые должны быть доброжелательны к людям.