Вот, вспомнила, недавно на Елочке делилась впечатлениями, как раз в тему. Скопирую сюда. ;))))

Сегодня утром смешно так было... Встала, на улице -35, одеваюсь гулять, собаки под ногами суетятся, я приговариваю - "щас, щас пойдем хвосты морозить, одеваюсь уже!" Потом что-то на разрыв шаблона - "Да там холодно, мороз, может не пойдем, а?" Раз, застыли, на меня уставились обе-две, и, клянусь, полное ощущение, что у них аж морды вытянулись - "каааак это не пойдем? а как? мать, ты офонарела, что ль?" Вот что бы понимали! )))))

ТатьянаТ, все очень просто обьясняется: вопрос был задан другим тоном, чем обычное утверждение насчет похода гулять, собаки почувствовали другую (вопросительную) интонацию просто. Попробуйте тем же тоном спросить что-то-типа: " А не запустить ли нам сегодня ракету, может упадет, а?" Реакция будет точно такая же, я вас уверяю..:wink::smile:

EGOR, ну да, представляю их морды, конечно такая же реакция будет... Собаки решат, что мать вообще сбрендила, и пора вызывать дурку! ;)

Напрасно Вы, ТатьянаТ, так шустро соглашаетесь. ;))) Интонации интонациями, а слова словами. И то, и другое несёт информацию.
Я ведь проводила такие эксперименты. То есть, намеренно путала своих собак, провоцируя на тот самый "разрыв шаблона".
Поясню. Привычные собакам ласковые для них слова произносила с интонацией недовольства; более того, - с угрожающей интонацией. И наоборот: ругательные слова - ласково. За первым замешательством собаки быстренько разбирались в чём "фишка".
Но! то самое замешательство - оно откуда? То-то и оно...Мерекает собачко-то. АнализируетЬ. В комплексе, ага. ;)))

Да и вообще можно ничего не говорить. Они у меня просто каким-то своим шестым(?) чувством всегда понимали мой истинный настрой. И ежели, к примеру, у матери (у меня) настрой - Я щаз взорвусь, как триста тонн тротила, я своих собак вообще не вижу - все шкерятся. А когда мать бодра-весела, прямо таки на голову лезут. И фиг прогонишь. Вот прямо на мордах у них в такие минуты написано - Да ладно тебе... :smile2:

Или, к примеру. Вот откуда они знают, что я, одеваясь в передней (верхняя одежда) во время, совпадающее с их обычной прогулкой (спецом подчёркиваю) - вот откуда они узнаЮт, что я не с ними иду, а просто по своим делам? Почему, взамен радостного топтанья, вдруг опускаются уХи и собаки "обречённо" уходят в комнату? А я ведь ни слова им не сказала - типа "На место!". А одна из моих собак так даже и сразу не подходит - так, издалека поглядывает. Типа - Подождём твою нашу маму, подождём, твою мать...(с) ;)))

Я думаю вот что. Насчёт "красиво подано".
Что Милано, что Наджарян с их видеосюжетами - это верхушка айсберга. Т.е. постановочные кадры. А то прям до смешного доходит - собаки, в своих поведенческих пороках уже закоренелые, ну прямо на глазах волшебным образом превращаются в мумсиков и крыша у них тем же волшебным образом встаёт вдруг на место в присутствии гуру.

Насчёт Цезаря Милано вот такой у меня сюжетик есть: https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

И вот спрашивается - на хрена гуру полез так бесцеремонно к собаке с ярко выраженным пищевым поведением (пищевая агрессия), да к тому же, будучи на её собственной территории. К чему эти его оттиснения собаки, загоняния собаки в угол? Он ей не хозяин, а покусился на её витальное - потребность в пище, да ещё и на её личной территории, суть кормовой базе. А ведь собака в процессе даже показывала ему сигналы примирения - и ложилась, и глаза отводила. Не шваркалась тупо-то, без провокаций с его стороны. Ну, в общем, считаю, поделом гуру огрёб.
Возможно, тот лабр вёл себя так же и по отношению к своим хозам, и Цезаря пригласили, дабы тот как-то справился с такими проявлениями пищевой агрессии, откорректировал поведение собаки. Но...Цезарь собаке той есть никто и звать его никак. Он ей просто чужак. Вторгшийся в её "логово". Покусившийся на "святое".
Хотя, по-любому, такое поведение лабра не красит. Но это другая тема.

PS^ Вон, даже рыбки неприкосновенность логова своего бдят: https://www.facebook.com/niceday.tv/...2320974041660/ )))

Предлагаю вот такой сюжетец.

К сожалению, случается ночью нужно вызвать мне неотложную. Спим мы все вместе. Звоню. Идет обычный диалог с дежурной. Слова произношу стандартные: свои данные, адрес, причина вызова. Далее дежурная произносит: "Ждите!" и отключается.

Собаки встают, идут ко входной двери, усаживаются и ЖДУТ, глядя на дверь. Других причин для слезания с подушек не бывает, ну только если в туалет приспичит блондинке.

МаргариттаМ, про телефонные звонки я тоже могу рассказать:)
На мобильном телефоне на мужа и сына стоит музыка Манчини "Розовая пантера", на остальные звонки- всякая разная. Как только играет Розовая пантера, пёс сначала несется к окну-посмотреть чья машина приехала, а потом к двери- встречать:)

Думаете, именно отдифференцировать пытался:
??

У меня пуделиха была, которая обожала кататься на машине. Причём, выяснилось это, когда я много лет спустя сошлась обратно со своим мужем, который к тому времени обзавёлся машиной. Ну и ездили мы много на ней вместе с собаками, в том числе, и на дачу к мужу.
Жила я в хрущовке, на 4-ом этаже, и собаки имели возможность обозревать, что там внизу делается, - и с балкона, и из окна. Так вот, однажды муж мой, как тот мастер-Самоделкин, принялся разбирать свою машину на составляющие...т.е., в частности, и из салона всё было вытащено и разложено на земле - руль отдельно, кресла отдельно и тыпы.. Пуделиха та, это увидевшая, страшно занервничала. Я вышла с ней из дома, подвела её к этой разрухе. Надо было видеть её поведение! Она металась! Она садилась на эти кресла, подбегала к рулю, потом опять садилась в кресла, потом к мужу, вопрошая его беспокойным взглядом,типа - Чой-та? Что вообще происходит? Мы поедем куда-нить теперь? Как?!!

Хи. Однажды мы с мужем, поздним вечером, сели в машину и поехали....катать эту собаку! Исключительно с этой целью! Ну, каждый по-своему с ума сходит...;))) Ну а вообще-то, в тот момент муж захотел сделать для меня что-то приятное, зная моё отношение к той собаке, а заодно и очень передо мной тогда провинившийся. Ну вот так попытался "замазать". ;)))
Ну и поехали мы...Зарулили куда-то в район Красной Площади, где нас остановил милиционер, собираясь нас оштрафовать и чуть ли не права отобрать - на святое жеж покусились: Красная Площадь! Муж говорит ему: Да ладно, шеф, нам собссно тут ничего не нужно, мы просто собачку катаем, ну, нравится ей... Думаю, что в тот момент произошёл у мента разрыв шаблона...Во всяком случае, он нас отпустил, покрутя пальцем у виска...

У нас есть красотка, которая вот так любит кататься -))
https://img-fotki.yandex.ru/get/6497...c059d_orig.jpg

Ключевые слова здесь Собака реагирует только на ЭТИ слова и бежит к двери. Ничего мистического и из ряда вон... Произнесены эти слова, значит - кто-то придёт, значит - откроют дверь, значит - надо встречать. Рефлекс и ничего более. Для моей собаки "мантрой" является не только адрес, но и код входной двери, который я называю по телефону. Стоит мне изменить произносимую фразу, допустим не "двадцать четыре - звёздочка...", а " двойка , четвёрка, снежинка....", так ничего с собакой не происходит. Да и не будет происходить, пока собака не выучит и эту комбинацию звуков, и не свяжет её с дальнейшими действиями.

Наталия Дмитриева, так мы об этом и говорим! Что собаки ПОНИМАЮТ значения слов и умеют выстраивать логическую цепочку, причём довольно длинную:)

rybka, они НЕ ПОНИМАЮТ человеческие слова так, как мы понимаем друг друга. Они заучивают ЗВУКИ и связывают их с определёнными действиями. Допустим, мелкие животные , слыша крик хищной птицы - прячутся. И не важно, летит птица на охоту, сидит где-то на ветке или просто пролетает мимо. Важен ЗВУК! Этот ЗВУК заставляет животных прятаться. Это происходит рефлекторно.
В данном случае - адрес или код. Собака слышит "мантру" и с её стороны происходит действие. Собака бежит к двери и ждёт, когда она откроется.
То же касается машин. Собака знает СВОЮ машину. Она ЗНАЕТ, как хлопают дверцы, как тарахтит мотор. СВОЮ машину собака узнает из тысячи подобных именно по звукам, если она машину не видит.
А в логическом мышлении собаке никто не отказывает. Если бы у собаки не было логического мышления, то она вряд ли бы стала другом человека и его компаньоном. Логическое мышление есть у всех. Только у кого то логика на высоком уровне, а у кого-то более примитивная.

"И всё таки они понимают"с
 

И всё-таки они понимают Я это пытался тут уже давно объяснит . Что собака живущая в семье понимает речь дословно. Что я общаюсь с собакой разговором. А мне доказывали что они понимают только приказ на уровни инкстинкта.

Повторюсь и немного добавлю...



На днях это опять случилось. Все было как всегда. Все встали и пошли встречать медицину к дверям.

А вот утром мне надо было идти на работу. Идти - нет сил, не идти - нельзя. Я вызываю такси. Произношу те же слова: адрес, номер подъезда и т.д.
И что? НИКТО НИКОГО не ждет! Все следят за мной, за моими действиями, на лицах сомнение: "Что это мать "в булочную" что-ли собралась?".

У меня логика, видимо, примитивная. Они понимают, но не понимают. Кручу -верчу запутать хочу. Был у меня большой пудель в детстве и жили мы летом на хуторе. Когда приезжал папа на машине, мы вместе с пуделем бежали к дороге встречать. Только ЕГО машину. Звук мотора как-то отличали от других мы с собакой практически одновременно. Он, значит, слышал звук, мантру, что там еще? и реагировал. А какие сложноматематические цепочки возникали у меня, если я тоже слышала только тот же звук?
Как у меня собака приносит игрушечную белочку, когда я прошу белочку? Мячик, когда просишь мячик и т.п.? (естественно, после обучения, что как выглядит. Но и ребенок не с рождения знает, как выглядит и называется жираф). Почему "на место" - можно просто зайти в комнату, чтобы закрыли дверь, а "спать" - надо лечь в лежак? Как же они понимают и знают кого как зовут в семье? И многое другое, что хозяева собак сами знают. Само собой никто не ждет от собаки знаний высшей математики. Но элементарные вещи они понимают. И многие вещи. И чем больше хозяин обучает и даже просто общается с собакой, тем больше понимает собака.
Ну и да, не удержусь. Когда моя мелкая пуделюшка потерялась, а я ее искала , люди, ее видевшие, кто с восторгом, кто с удивлением, рассказывали, что прежде, чем перебежать дорогу (а перебежала она их немало раз) , она смотрела по сторонам и бежала, пропустив все машины. Как учили.

Я удивлена тому, что Вы не написали, что собака Вам ответила на понятном Вам языке. Саша Носик, пожалуйста, почитайте , что есть инстинкт, а что есть РЕФЛЕКС. Это разные вещи.

Ну да. И Наталия Дмитриева, конечно же, эту разницу нам сейчас авторитетно разъяснит. И укажет средство различения.
А заодно, возможно, даст определение понятиям 'инстинкт/рефлекс' и даже поведает о физиологической их классификации.
Дабы всем нам стало ясно - в какой же степени "Это разные вещи".(с)

И ничего, что русский физиолог И.П.Павлов предложил считать <и доказал это>, что рефлекс и инстинкт - понятия тождественные.
И у меня будет рекомендация - для Наталии Дмитриевой.
Прежде чем, жонглируя терминами, "нести просвещение в массы", - почитать труды учёных по рефлексологии, начиная от Рене Декарта и до наших дней. Ведь дабы что-то с чем-то сравнивать, узревая при этом некую разность вещей, надо, как минимум, с вещами-то этими ознакомиться, в суть их попытаться вникнуть. Ну хоть приблизительно...Ну мне так кажется...
"Понятийный аппарат" станет ширШе. Это всем полезно.

Ну, ясен пень - сомнение. )))
Они ж твёрдо знают, что - Наши люди в булочную на такси не ездИЮт. :smile2:

C другого форума.
Пример собачьего мышления:

Пришли гости. Собаке интересно быть с гостями и хозяевами в одной комнате. Хозяин посылает ее на место. Через некоторое время собака возвращается. Хозяин снова дает команду "Место!". И так несколько раз.
В конце концов собака берет свой коврик, тащит его в комнату и укладывается на него. Она - на месте. :tongue:

"И всё таки они понимают"с
 

Кто бы сомневался.
Когда бог разочаровался в людях, он создал СОБАК
Они ещё будучи щенками всё понимают, просто всё делают по своему

Хочу рассказать о своём любимом собакене. Он у нас очень жалостливый. Этот случай произошёл, когда ему было 2 года. Мы живём за городом, в небольшом селе, в своём доме. В каждом доме обязательно есть кошки, без них в деревне от мышей нет спасения. У нас живут кот и кошка. Кошка таскает котят каждые 3 месяца. Деревенские, обычно, не заморачиваются и просто топят всех котят сразу, чтобы не мучится. Если оставишь, то потом сам и будешь воспитывать целую ораву, потому что никто не возьмёт, у всех свои есть. В нашей семье этой неблагодарной работой занималась моя свекровка. Вот и в тот раз она, как обычно, взяла ведро, сложила туда котят, но одного оставила для внучки, и пошла в огород на колодец. Там залила котят водой и ушла, чтобы потом придти и закопать их. Через час слышу крики, что такое? Выбегаю в огород, а там свекровка ругается на нашего Тора. Он вытащил всех трёх котят из ведра и разложил на травке... Котят всё равно утопили, а Тор ещё долго охранял оставшегося котёнка, даже на кошку рычал, когда она пыталась его покормить. Мне приходилось его уводить, чтобы он не мешал.

condra, спасибо за рассказ.

Зайка какой...сочувствующий..
Вообще, в том же инете, масса рассказов и видео о том, что животные, в том числе, и разных биологических видов, вполне могут проявлять то, что называется эмпатией. Помогая друг другу, спасая друг друга.
В общем, не инстинктами едиными....

Да нет, Тамара Шакировна. Лично Вам я объяснять ничего не буду. Бессмысленно. Как говорится:" Учёного учить - только портить" (догадайтесь с трёх раз, какое именно слово я с удовольствием взяла бы в кавычки?) Что касается Ваших теоретических познаний в определённых вопросах, то они, безусловно, есть. Великое жаль, что теория, последние лет 10, так и не применяется на практике. За то учить других Вы всё равно продолжаете с великим усердием. Дай Бог Вам здоровья ещё лет на ....много. Без Ваших нравучений мне станет скучно жить.

Штирлиц порол чушь. Чушь вырывалась и дико визжала. :lol:

Наталия Дмитриева, я обычно не реагирую на твои подпрыгивания...
Но ты взялась троллить тему, созданную мной. Только поэтому и отвечу.
Ибо тема эта была мною задумана, уж во всяком случае, не для умствований людей, малокомпетентных в предмете в принципе.

В твоём случае 'троллить' - это: будучи никем в кинологии (как науке), не имея фундаментального специального образования, включающего в себя одну из дисциплин - этология; не говоря уже о явном незнакомстве с трудами учёных, посвящёнными ЭРД собаки, о чём прямо говорит ограниченность твоих суждений...- и вот с такой "научной базой знаний" ты позволяешь себе назидательный, поучающий тон по отношению к пишущим тут людям.

Более того, за неимением аргументов, теперь ты пробуешь просто хамить лично мне. Не удивлена.
Кстати сказать, в другой теме ты тем же манером достаточно потешила народ своими наскоками на дипломированного ветеринара. Опять же, будучи не бывши ни с какой стороны профессионально-образованной в этом деле. Ненуачивотакова - Чем меньше знаешь, тем всё понятнее.
Да и воинствующий дилетантизм никто не отменял.
Ето ж только Сократ-дурасёк сказал про себя - Scio me nihil scire. ('Я знаю, что я ничего не знаю').
Ну да, дяденька тот древний дмитриевым не указ - ясень пень.
=======================================

Ну, хорошо. Так и быть. Посвящу тебе лично, перлам твоим, ещё немного своего времени.
И так как разные люди в тему заходят, буду таки иногда реагировать на твои вчёные публикации.

К примеру (да ещё и капслоком набрано - а то вдруххх кто-нить не услышит мудрое слово):

Ну что же, придётся повториться - спецом для писателей:

http://www.rusforum.com/showpost.php...5&postcount=29
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=115

https://www.youtube.com/watch?v=a6b2tyTCYBo :smile2:

Перл о логическом мышлении собак - особо комментов не требует...
Хотя, опять же порекомендую автору для начала разобраться с понятием "логика" как с философской категорией.
Прежде чем привносить свои соЙбственные "плавающие" понятия ни о чём.

Ладно, подмогну слегка:

Логика, с научной точки зрения, - философская дисциплина.
Логика - многообразное понятие, и у неё есть определение, виды и законы.
Определение логики как науки подразумевает, что ее объектом является человеческое мышление.
Главным образом логику классифицируют на: неформальную, формальную, символическую, диалектическую.

Вот интересно мне - собссно какую логику имеет в виду уважаемая Н.Дмитриева в применении к собачкам-то?

А ещё есть методы логического познания как-то: анализ и синтез, индукция и дедукция etc.
Так какие методы применяют собачки-то, мир окружающий познавая, дабы к нему адаптироваться?

А ещё существуют такие категории, как пространственная и линейная логика.

Что из всего этого на собачек-то экстраполировать будем? Ась, Наталия Дмитриева?

Нельзя лезть в "высокие материи" не разобравшись с опытной базой.
Это знает любой исследователь. Как и вообще любой разумный человек.


PS^ А вообще-то, Наталия Дмитриева, я создала эту тему несколько о другом, вот в таком как бы формате:

Полагаю, что поучать тут кого-то лично тебе, Наталия Дмитриева, совершенно нет никаких оснований, да и необходимости.
Тем более, в претенциозной гуру-манере, типа:
Думаю, что читающие форум уж как-нибудь разберутся, что и как им делать со своими 'питомцами'. Без сентенций Наталии Дмитриевой.

И ещё раз напомню тебе, писателю, сабж ветки:
Ибо удивляют таки порой собачки немеряно.

Нет у тебя, Наталия Дмитриева, подобных историй - проходи, плиз, мимо.
А троллить эту тему не надо. А уж тем более, пытаться раздуть тут бездарный флуд и флейм.
Прошу как ТС этой ветки.
С тобой - всё.

Ой, Тамара Шакировна, СПАСИБИЩЕ Вам великое, за то что уделили мне так много времени. Наверное, Вы не один день сочиняли Ваше пламенное послание ко мне. СПАСИБИЩЕ, что снизошли до меня убогой! Я теперь неделю спать не буду от счастья! Только вот как же так получается , что у ВАС, такой грамотной и всезнающей, у ВАС , прямо-таки ГУРУ Российской кинологии, у ВАС, много читающей и много поучающей, Ваши же собаки убивают Вашу же кошку, которая прожила с ними не один год? Как это одна из Ваших сук уничтожает помёт щенков другой ощенившейся суки? И это то, о чём я знаю наверняка. Остаётся вопрос, а что я НЕ ЗНАЮ? Может быть то, что Ваши собаки, периодически, дерутся между собой не на жизнь, а на смерть? Может быть всё это от того, что животные Вас не понимают? Или недопоняли?Или поняли, но не так?
Так что, будьте так любезны, прежде чем кому-то указывать, что "он никто и фамилия его никак", наведите порядок в своём собственном доме. Нет. Я, конечно понимаю, что гораздо интереснее смотреть в "очаровательные глазки" и вставлять эти "глазки" в ми-ми-ми-шные рамочки, чем заниматься воспитанием животных. Гораздо спокойнее очеловечивать животных, считать, что они понимают каждое Ваше слово и, возможно, ждать, что они вот-вот Вам ответят. Но нет, Тамара Шакировна! Нет! Они Вам не ответят на понятном Вам языке, а их языка Вы , видимо, не понимаете. Любая собака, кошка, птица навсегда остаются детьми матушки природы и подчиняются её законам беспрекословно, если в этот процесс не вмешивается человек. Вы не вмешиваетесь и получаете то, что получаете. Жаль. Жаль погибшую кошку, жаль убитых щенков, да и собак тоже жаль.
Не хочу хвастаться, но придётся. Ибо без собственных примеров все мои слова действительно будут считаться пустословием и троллингом. А потому - извольте. Как Вам известно, у меня дома, в достаточно небольшой квартире, в свободном "полёте" и при открытых дверях мирно живут животные, которые, в природе, даже близко бы к друг другу не подошли. И никаких эксцессов, выше описанных, в моём доме НИКОГДА не происходило. У меня кошки не трогают птиц, а собака ( а ранее - собаки) никогда не трогает кошек. Соответственно, птица не трогает не кошек не собаку. Это ПРАВИЛО, которое я закладываю в животных с момента их появления в моём доме. Разумеется, инстинкты никто не отменял. Кошка ловит птицу - это инстинкт. А вот тапок, который заставляет кошку не ловить птицу - это рефлекс. И заставить кошку сначала подумать о тапке, а потом о птице - это уже РАБОТА. Моя работа, как владельца данных животных. И знаете ,моя работа имеет положительные результаты.
А это означает, что Я МОГУ давать некоторые советы людям, дабы они могли понять своё животное.
Что касается моего участия в этой , конкретной, дискуссии. Я могу участвовать в ЛЮБОЙ дискуссии данного форума и излагать свою точку зрения, как я её вижу. А вот выбросить меня с форума путём унижения и вежливого троллинга, у Вас, простите, силёнок маловато. Так что не надрывайтесь. Я Вам не по зубам только по одной причине - мне нечего с Вами делить. Думаю, Вы правильно меня поняли. Пытаясь унизить собеседника, Вы прежде всего, унижаете себя - это аксиома любой дискуссии. А за сим, откланяюсь. Надеюсь, что не на долго. И дела мои бренные дадут мне возможность, в очередной раз, насладиться Вашим виртуальным обществом.

Этот понятно,что собаки слышат лучше(хозяйскую машину за окном,шаги у подъезда),запоминают про нас всё,в том числе и слова,звуки(а что им делать ещё,им же с нами жить,они на человека ориентированы).Но как они мысли угадывают,это точно загадка.Я тоже иной раз как подумаю,не сходя с места-что вот,не мешает бы когти собакам подрезать,как вижу их начинающееся беспокойство-не все это любят,а точнее никто...А ещё стОит в ванной кран с водой открыть, чтобы кого-то помыть и это тоже понимают,хотя,я ведь не объявляю-для кого я воду открыла,может,для себя...Но нет,фигу ,"нас ,маленьких, не надуришь"... :)

Юта, я где-то читала, что собаки способны видеть биополе человека. Его ауру. Если это не из области фантастики, то, возможно, когда Вы думаете о том, что собаке надо подстричь когти, изменяется Ваше биополе.

Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна. (с) :lol:

Дело-то в простом. Ты уж мне ну никак не собеседник, а уж тем паче не дискуссант. Почему - см. выше.
А посему ни унизить мне себя, ни возвысить уж никак не получится - по определению.

А тему эту я, пожалуй, закрою временно. Во избежание дальнейшего потока...ммм...твоего сознания.
Потому как писала уже:
И - в Бобруйск, Наталия Дмитриева, в Бобруйск! Там в полной мере оценят твой интеллект. Ибо создатель того форума в своё время немеряно порадовал Рус своими кинологическими откровениями. Так штааа...Подобное к подобному.