В гостях на новогодних праздниках впервые в жизни увидела необычное чудо - молоденькую золотистую ретривершу , проданную моей знакомой за 10тыр как плембрак за её редкостный окрас : вся собака соломенно-золотого цвета, а задняя лапа от когтей до скакалки угольно-черного цвета - как перешитая от черного лабра... Хозяйка говорит - в валенке собака...

Я так понимаю, что это и есть "мозайка", о которой читать приходилось, но вот "живьём" в руках потискать впервые удалось... Очаровательнейшая псина, к стати...

Вопрос - если взять шерсть или кусочки когтей с разноокрашенных частей тела и сделать ген.тест на окрас - , он будет как от разных собак? Черной и рыжей?

Если кому интересно - могу предоставить фото и другие материалы, - хозяйка не против.

В породе золотистый ретривер нет чёрного окраса.Значит если, это химера, то в любом случае не может быть генетически чужой ноги , чёрного окраса.У химеры нога тоже золотистая была б.

Даже если в породе есть черный окрас - у лабров, к примеру,- такой окрас все равно невозможен в норме.

Химера и мозаицизм:

Конечно , такой окрас невозможн и у лабра тоже.Но это родимое пятно может был какое нибудь. У меня в клиентах была белая сука от белых родителей(отец известный Диамонд) так у нее было чёрное пятнышко, правда не на ноге, а на шее. Детки от белого кобеля были белые.

Toy Art, на мой взгляд черная нога у голдена это типичный пример соматической мутации.


"Соматическая мутация возникает в неонатальный период развития и проявляется мозаично. Чем раньше в эмбриогенезе возникает соматическая мутация, тем большим оказывается участок ткани, несущий данную мутацию, и чем позднее, тем меньшим. Особи, несущие участки мутантной ткани, называются мозаиками. К мутациям такого типа относится появление единичных темных пятен в нетипичных местах, не являющихся пигментными центрами у непятнистых генетически собак; "родимых пятен" у человека, участков, покрытых шерстью, расположенных на роговице у собак, и т. д. Так, Литтл (1957) неоднократно отмечал возникновение небольших темных пятен у рыжих кокеров. Он объяснял это явление соматической мутацией."

добавлено 08.01. И действительно, было бы очень интересно, что покажет генетический тест? Я бы посмотрела и общий ( буккальный эпителий) и по шерстинкам, взятым с черного участка тела! Попробую посоветоваться с генетиками, например из Зоогена, как это сделать. А для начала хотелось бы фотографию!

ljanatsoy, у белых я такое видела не раз.

- да пожалуйста:wink:

Лаб-химера:
http://images.vfl.ru/ii/1420731780/0.../7411237_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1420731780/d.../7411238_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1420731780/8.../7411239_m.jpg

Голден-химера:
http://images.vfl.ru/ii/1420731780/a.../7411240_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1420731780/0.../7411241_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1420731781/7.../7411242_m.jpg
(www.doggenetics.co.uk; www.reshareworthy.com; www.retrieverman.net; www.guidedogs.blogspot.com)

Cпасибо за подробный комментарий и разъяснения!
Обязательно заеду к хозяйке в течение недели (сейчвс стрижки всплыли "посленовогодние"))))
Она живет недалеко от меня.
И к тому же просила меня постричь когти своей красотке.

Напишите мне в личку пожалуйста - как именно правильно сделать забор материала для теста , как упаковать и как отправить.
Мне тоже очень интересно.
Заодно сделаем фото - в стойке надо?
....и заднюю ногу отдельно - поближе, - нет?

Черное пятнышко - тем более! - на шее (это не центр депигментации) часто может встречаться среди собак белого окраса, - это может говорить только о том, что белый окрас в этом случае обусловлен, вероятнее всего, генами экстремальной белой пятнистости. И в этом случае небольшие черные пятнышки в зонах пигментации - вполне нормально.

у меня стрижется голден...весь золотистый-а на бедре черное пятнышко величиной с пятирублевую монету...когда увидела такое-стала присматриваться-и регулярно вижу у золотистиков отдельные маленькие пятна...думаю что просто у голден-детки это пятно большое и на ноге)))

Интересно-а если на белой собаке отдельные ярко красные и черные волоски(ость)как такую собаку классифицировать?при очень белом остальном окрасе?(собака кобель большой)

Юлия Корж, А на белом кобеле рыжие и чёрные волоски в каких местах? А много их?
Я читала когда то объяснение по поводу единичного цветного волоска на собаке ее, что это сбой в конкретном волосяном фолликуле. Там ее не срабатывает и не тормозит пигмент, вот волосок окрашенный и вырастает.
У меня, кстати, у Стаси есть один такой волосок на шее сбоку.
Отдельные рыжие волоски - это остаточный рыжий пигмент. Вот везде он редуцирован до белого цвета шерсти, а в тех волосках не редуцирован....

Возможно, у голденов мозаичность встречается не так уж редко...
Но я впервые столкнулась с этим.
Консультировалась с фелинологом : у кошек мозайки тоже изредка встречаются, и тоже расцениваются как плем.брак.
На белом фоне совершенно нормально могут существовать как белые, так и черные пятна любого размера.
Но чаще всего - на "типичных" местах - в зонах пигментации.
И даже - те и другие(рыжие и черные) одновременно на белом фоне (например - триколоры у лавераков!)

А вот на чисто-рыжем отдельные черные пятна - это аномалия однозначно.

белый кобель с шикарной шерстью...в районе ремня отдельные волоски -не влияющие на восприятие цвета собаки...просто вспомнилось...ремень похоже но он четко визуализируется отдельным цветом.

А черное пятно на морде у белого пуделя, по родителям 4 колена белых предков а то и дальше.

Упустила - о какой породе речь?
В генетике окрасов пишут, что среди белых пуделей встречаются - среди прочих - и собаки, чей белый окрас обусловлен экстремальной белой пятнистостью.
А при таком окрасе отдельные пигментированные пятнышки - чаще всего в зонах пигментации возможны... Как у белых аргентинских догов например...

Многие белые пудели являются носителями генов экстремальной пятнистости, но они же одновременно и носители ее, и генов уменьшающих синтез феомеланина, поэтому эти пятна бывают светловато рыжеватыми. Отдельные черные пятна на нетипичных для этого местах это чаще всего проявление тех же соматических мутаций, аналогично черным пятнам на рыжем фоне. Такое у белых пуделей я видела не раз. Таков, очевидно и пудель описанный хризантемой. Если у собаки с крайней степнью пятнистости пятна черные, серые или коричневые, то генетически это не белая собака и при ее скрещивании с белой неминуемо рождение окрашенных щенков. Соматические мутации по наследству как правило не передаются.

МНС, абсолютно все белые пудели имеют генотип ее?

Toy Art, по современным представлениям получается, что практически все. Отдельные экземпляры с экстремальным типом пятнистости, носители Е изредка выщипляются при "разноцветном" разведении.

При черно-белых вязках тоже ?

Да и при этих тоже. Вообще я как-то недавно участвовала в дискуссии о белом окрасе в группе бишонов на песике. Вы Toy Art, там тоже были. Если кому-то интересно, то могу этот текст перенести и сюда.

У пуделя было черное пятно примерно 5х3 см ярко черное на морде на уровне третьего-второго премоляра верхней челюсти.

хризантема, мне кажется, что это типичный пример соматической мутации. По генотипу он наврняка ее

МНС, a почему вы думаете что это - соматическая мутация, а не партиколор?

http://images.vfl.ru/ii/1421020060/7.../7443326_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1421020060/3.../7443327_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1421020060/5.../7443328_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1421020060/2.../7443329_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1421020060/f.../7443330_m.jpg
(Lilpoodle; McCarty poodles; Sharmins poodles)

МНС, спасибо!
Даа...очень интересно бы было сдать тест, но невозможно.

МНС, а можно дискуссию про бишонов сюда?

Мне очень интересно!

Насколько я понимаю, соматические мутации в отличие от "партиколорных" пятен передаваться не должны?

Конечно интересно!

И вообще - большое спасибо за разъяснения !

Прасковья

EGOR, это партики ... как мы знаем есть трюфельные пудели - арлекины, где пятна только на коже, а сама шерсть белая, но у них иногда бывает 1-2 небольших пятна, размеры разные - от большого до микроскопического ... я не знаю - можно ли это отнести к соматической мутации, я просто знаю, что у трюфельного пуделя такое имеет место быть!

EGOR, на Ваших снимках типичные партиколоры. А тот случай о котором говорит Хризантема совсем другой. Там пятно далеко совсем не в точке остаточной пигментации. И собака происходит исключительно от белых, очевидных носителей ее.

хризантема, саму дискуссию переносить не буду, а сам текст перенесу

" Белый окрас по своей сути весьма разнообразен. Это может быть ослепительный снежно белый окрас, а может быть и теплый с кремовым или палевым оттенком. Фенотипы белого окраса по-разному формируются в процессе онтогенеза. В одних случаях щенки рождаются чисто белыми, а в других палевыми разной интенсивности и светлеют с возрастом. Сейчас, на основании новых исследований, представления о формировании белого окраса немного изменились. Постараюсь изложить в популярной форме.
Белый окрас могут вызывать разные наследственные факторы. Одни гены могут напрямую влиять на синтез меланинов. Другие могут препятствовать поступлению меланобластов в меланоциты, или нарушать процесс проникновения пигментов в волосы. При этом на прекращение синтеза в волосах черного пигмента эумеланина и желтого феомеланина влияют разные гены. Синтез эумеланина прекращается под воздействием пары рецессивных генов ее. На уровень синтеза феомеланина могут влиять разные факторы, большинство из которых пока не идентифицировано. Вообще вопрос о причинах разнообразия оттенков рыжего, кремового и белого окраса еще далек от окончательного решения.
Важное место в процессе образования пигментов в организме животных играет процесс превращения аминокислоты в меланин при участие фермента тирозиназы. Разнообразные изменения в структуре тирозиназы, возникающие благодаря действию различных генов, приводят к нарушениями пигментации, вплоть до ее полного исчезновения, т.е альбинизма. У большинства видов животных за синтез тирозиназы находится под контролем генов локуса С(color), представляющего собой серию сложных аллелей, называемых альбиностическими. До недавнего времени, по аналогии считалось, что серия альбиностических аллелей присутствует и у собак, и именно они ответственны за уменьшение синтеза феомеланина в волосах. Однако, молекулярно генетические исследования последних лет показали, что у собак мутации в данном локусе отсутствуют. И, те изменения окраса, которые в течение многих лет относили за счет действия аллелей с, сch, сa и др. происходят благодаря аллелей другого, а точнее других, тоже еще не идентифицированных генетически, локусов. Исследования проводимые в университете г. Саксатчеван в Канаде группой под руководством Шейлы Шмутц (Sheila M.Schmutz) – ведущей современной группы по изучению генома собаки, показывают безусловное наличие этого феномена. Предполагается, что осветление феомеланина, приводящее к появлению кремовых, палевых окрасов связано с мутациями в гене МАТР (membrane-associated transporter protein). Этот, также не окончательно идентифицированный в настоящий момент фактор обозначают как I. Мутации в этом гене приводят к осветлению феомеланина без влияния без влияния на эумеланин. При этом доминантный аллель I позволяет синтез феомеланина, а рецессивный аллель локуса i препятствует этому процессу. Между этими аллелями отмечается неполное доминирование. Собаки имеющие генотип II имеют интенсивно рыжий окрас, гетерозиготы Ii светло рыжие, а гомозиготы ii кремовые, палевые или практически белые, теплого оттенка. Фактически действие гена I аналогично действию предполагаемых прежними исследователями гена cd или гену шиншилловости cch. Наличием и взаимодействием этих генов объясняют разнообразие интенсивности рыжих окрасов. Кроме этих факторов, авторы отмечают и наличие других , также генетически не идентифицированных факторов, влияющих на интенсивность феомеланина.
Чисто-белые от рождения собаки не являются полными альбиносами, они имеют пигментированную мочку носа и слизистые рта. Их называют лейцистами. Часто они имеют черную или серую кожу. Ранее предполагалось, что подобный окрас возникает благодаря действию гена с, полностью блокирующего синтез феомеланина в волосе. Исследования Шейлы Шмутц и других современных авторов подтверждают наличие гена с аналогичным действием, однако относящегося к какому-то другому локусу, который пока не идентифицирован. При этом, как указывают данные авторы, данный ген существует помимо генов локуса I.
Относительно чисто белого окраса современные исследователи допускают наличие другого гена, действие которого аналогично привычному для нас гену лейцизма c, однако относящемуся к другому, пока не идентифицированному локусу. Данный аллель рецессивен и эпистатичен ко всем остальным локусам окраски, поэтому белая собака может иметь потенциально любой окрас. Однако, как правило, все они являются носителями аллелей ee. Если использовать старые обозначения ( за временным отсутствием новых), то чисто белые собаки с черным носом, губами, веками и темными глазами имеют генотип B-ccее. Чисто белые от рождения собаки с коричневым носом - bbccее. Нужно отметить, что белый окрас, обусловленный лейцизмом отмечается у сравнительно небольшого количества пород, к числу которых относится, например вест хайленд уайт терьер, самоед, шпиц, а также вероятно бишоны, мальтезе и некоторые пудели.
Практически белый окрас могут иметь и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах.
Робинсон утверждает, что многие чисто белые от рождения собаки имеют генотип swsw, т.е. обладают экстремальной пятнистостью. Очевидно, что это справедливо для большинства собак пятнистых пород, например, лаек, бультертьеров и т.д.
Однако, у тех пород, для которых пятнистость не характерна и по стандарту не желательна, логично предположить, что все они являются лейцистами, или осветленными желтыми (кремовыми, палевыми и т п.). В формировании белого окраса пуделя серьезную лепту вносят и факторы возрастного осветления.

Белые пудели с трюфельной кожей представляют собой взаимодействие экстремальной пятнистости, аллелей ее и разных осветляющих факторов. Т.е часто они имеют светло - желтые ( кремовые, палевые, и т.п ) пятна, которые с возрастом совсем светлеют. У взрослой собаки они бывают заметны иногда только в мокром виде.

Magic Mist, Настя, почистите, пожалуйста личку. Хочу отправить Вам письмо.

МНС, о, конечно!

Вообще я ей тут не пользусь уже год - потому и не чищу. Сейчас сделаю.

Удалила часть сообщений, теперь можно отправлять.

Настя, если интересно, вот с этой страницы: http://pesiq.ru/forum/showthread.php...62#post6937462
С этого поста: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...ostcount=12117
Правда там много страниц, причем вперемешку с другой инфой...

Toy Art, спасибо!

Прочту на досуге...

Олесь, а ещё ссылку на genetic research?... не помню, ты показывала, что-то было жутко интересное.

ищи у себя в скайпе. я не сделала закладку, а скайп тогда еще "не помнил" дольше двух дней. сорьки. если найду, поставлю, конечно

это?

http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/l...ay-23-2012.pdf

вот общая ссыль. http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/r...oodle_club.cfm

или это уже было?