Вот только хотела это написать, пока думала как это по-русски объяснить чтобы все поняли, Serenada мне помогла. :smile:
Именно так! У нас земля другая, "чистая". :biggrin: Шютк. :biggrin: Нет, действительно, у нас земля песчанная, у нее и цвет-то бежевый, а не черный. Поэтому я думаю, что если даже собаки у нас испачкаются, им достаточно высохнуть и встряхнуться и песок сам опадет.
К тому же в больших городах очень сильно следят за экологией (вина "зеленых" :biggrin: ), на выходные города закрывают на "въезд", можно курсировать только на общественном транспорте или на велосипеде. За выхлопными газами машин тоже следят очень строго. Знаю, что в России раньше на это закрывали глаза. Поэтому в больших города меньше гари на дорогах.
Кроме этого (пишу про Италию) у нас нет снега, поэтому зимой дороги не посыпают ни солью, ни песком. Это тоже сильно влияет на чистоту.

Dikovinka добавил(а) [date]1259237709[/date]:
Вика , одно дело у дога или ротвейлера лапы испачкаются, другое дело у пуделя, или одно дело зимой прийдут домой "лысые" собаки , другое дело пудель обвешанный шариками из снега, как новогодняя елка и его надо будет держать в прихожей час чтобы он растаял, или сунуть тут же в горячую ванну, а потом сушить еще час. :crazy: Почувствуй разницу называется. :wink2:
Вик, у тебя наверное никогда не было тоя. :wink2: Ты не знаешь, что такое прийти с прогулки с тоем осенью, когда еще и дашь собаке набегаться вдоволь. :smile:

Dikovinka, нее у Вики бритый пудл ииии это той-пуделя час сушить, а стандарта? А если их несколько? Короче, кошмар, я вам скажу!

Serenada, :lol: :lol: :lol:

мон ренессанс добавил(а) [date]1259240044[/date]:

Блестящее подытоживание дискуссии...

мон ренессанс добавил(а) [date]1259241932[/date]:
МНС пишет:

МНС, Аналогично. Настоящей дрессировкой я когда-то занималась (до пуделей были служебные собаки). Но вот что меня поразило с моим первым пуделем - она (дрессировка) оказалась не нужна! Именно - элементарное воспитание. Хотя, конечно, это некорректное выражение по отношению к животным. Но я имею ввиду вот что: с пуделями практически отсутствует "отработка навыков", их "закрепление" ну прочее классическое... Как-то понимают сразу...и сами же "закрепляют"...:umn: Наверное, вот отсюда оно и пошло : "Пудель ещё не человек, но уже не собака"
Тазик для помидоров от дрессировщиков приготовила:pom:

мон ренессанс, верно абсолютно! Говоришь рядом и оно идет, ну пару раз дернешь слегка, скажешь, ну молодец, ну вот так правильно и всеееее ... на всю оставшуюся жизнь!

JASMIN, вот верите, мне даже и дёргать не приходилось - нечем. По старой привычке (после задрессированного насмерть добермана, ОКД, ЗКС - 1 степень) вышла первый раз на улицу с пуделем без поводка и машинально сказала "рядом". Оно там и оказалось почему-то, деловито шествуя до следующей команды: "гуляй", которая с восторгом была исполнена. Возможно, мне просто повезло, хотя пcихика тех ранних серебристых собак была под большим вопросом....

Serenada,
Ну, что сказать... Видать, деревня деревне рознь. В нашей деревне грязь была только в дождь на грунтовой дороге. Когда лет десять назад проложили асфальт, то резиновые сапоги остались нужны лишь разве для того, чтобы по пашне ходить.
А трава - она всегда чистая.

Вика добавил(а) [date]1259254993[/date]:
Dikovinka,
У меня есть карликовый пудель. Оба моих пуделя сейчас коротко стрижены. На карлике шерсть чуть длиннее (он мёрзнет), на большом - короче. Не так уж и давно оба ходили в гривах, так что память у меня ещё не отшибло. Для того, чтобы не пачкались самые проблемные места, оба гуляли с "чулочками" на ногах. Грязь обходить я их научила (что было не трудно, поскольку оба чистоплотные и мочить лапы в холодной луже им не нравится), а бегали так, чтоб набегаться вдоволь в тех местах, где я им разрешала это делать. В грязь не засылала, соответственно. Пачкался больше большой пудель и тогда, когда играл с другими собаками - его грязными лапами толкали и слюнявыми ртами хватали. А мелкий - он очень шустрый, практически никогда не давал возможности другим собакам себя топтать.
Вот, как-то так случилось.
Но с коротко стриженными, конечно, намного проще.

Вика добавил(а) [date]1259255167[/date]:
Зимой "шарики из снега" случаются на пуделе только в определённую погоду - когда тепло и влажно. У нас дней с такой погодой в году от силы несколько случается.

а у на до +5 и бррррррррррррррр как грязно....

не про погоду.

Сегодня во время стрижки у меня постоянно звонил телефон. Хочу поделиться содержанием бесед. Которые были как раз «на тему»

1 разговор

Сначала позвонила незнакомая женщина, сказала что меня ей посоветовали как очень знающего спеца по пуделиным вопросам.
Говорит – хочу повязать суку. Но в конце течки – так, чтобы щенков или не было или было мало.
- а вам зачем это? Ведь куда как проще не вязать вовсе…
- у соседей сука невязанная сдохла от воспаления. И теперь я боюсь… Но мне не нужны щенки, лучше если бы они не получились…

Как человек любознательный я (теребя абрикосовые закатки) продолжила беседу – и выяснила, что у тети две собаки мама и дочка, маме 9 лет, дочери 4. Младшая получена от кобеля Х из известного питомника со второй попытки. Первая вязка дала мертворожденного щенка, во втором помёте было пять щенков, из них три с волчьей пастью. Дочку пришлось оставить именно из-за того, что выкормив из пипетки уродца тетя не смогла пристроить её «в чужие люди». А теперь она боится «воспаления» и поэтому хочет вязать младшую, потому как понимает – будут уроды… Но ей ведь сказали, что НАДА! Поэтому вот она и звонит.
Я, по мере умения, поведала тёте, что кобель Х давал на разных суках массу отклонений и уродств из которых пятна и крипторхи были самым безобидным. И что суку ни в коем случае нельзя вязать, тк она 100% уродов нарожает. И что если боятся воспаления – пусть все поотрезают и можно будет не боятся, а вязка нифига не гарант. Тётя стала счастливой, с облегчением поблагодарила и повесила трубку. Но не факт, что завтра соседка её не переубедит.

2 разговор

Потом позвонила знакомая собачница. Занимается мелкими декорашками. Повязать с её кобелём суку и планово и безродку – ноу проблем, все вэлкам…. Спрашивает – надо в Петропавловск максимально дешевого кобелёныша. Можно и безрода, это не важно. Поясняю, что нет безродов, тк как не вяжу я таких сук. Есть всего один мальчишечка с доками и привитый, но такому покупателю мы не станем его отдавать. Она удивляется отсутствию щенков и меня утешает – ничего! Сейчас наша подрастет и навестаем!!!
Поясняю – на прошлой неделе у меня был разговор с мамой этой собачницы. Тема – что можно сделать, если у карликового пуделя в годовалом возрасте наполовину разрушился ТБС. Мои советы – либо операция, либо ничего… таблетками не спастись. Естественно – ни о каких вязках и речи быть не может. Мама посоглашалась и попрощалась.
Как вы думаете – будет эта собака вязаться?...

3 разговор

Звонит мне председатель нашего клуба и с матюками рассказывает, что ей наши клубные веты передали невольно подслушанный разговор.
Поясняю – наш клуб и ветклиниа находятся недалеко от территории омской Птички и там по воскресеньям частенько кучкуются специфические особи и ведут оригинальные беседы сидя в очереди. Услышанный девочками разговор
- не знаешь, в этом клубе сколько стоит документы на собаку купить?
- ой, ты что! В этом не продадут. Нужно идти по адресу … в клуб Y (один из клубов считающихся приличным, есть и куда как менее «приличные») – там почти на любую породу можно договориться…. Занавес.
Я рассказываю ей про два пуделиных звонка – реакция не очень печатная. Сочувственная.

А теперь вернемся к объекту стрижки. Получен союзом двух крупнейших клубов города того времени. Мелкий карлик с родословной тоя, имеет несколько САС. По папе все очень круто, мама просто собачка. Во время стрижки трижды вставляла на место колено – он не мог стоять ровно, тк ножка подворачивалась. Периодически у него бывают припадки эпилепсии, из-за этого его стригут раз в полгода… (чтоб от частого стресса уберечь или еще какой там бред – на самом деле экономят) Так вот – этот кобель как минимум дважды вязался с документами в клубе Y с дочерью кобеля Х. Часть их потомства была показана на выставках и скорее всего тоже пошла в разведение.

После подобных бесед я хочу сказать – а может и лучше, что не стало у нас в городе собак. Пусть лучше вообще не будет их, чем вот таким образом бы кто-то «умный» размножением бы руководил. Лучше меньше, да лучше.

Тамара – ты во много права.

Emerei – спасибо за участие в теме. Поверьте. Ваши посты не ушли в пустоту.

Если кому-то хочется думать, что в породе нет серьезных проблем, то это его личный выбор. А ограниченность поголовья в отдельно взятых разновидностях может привести к фатальным последствиям при появлении серьезных дефектов, особенно если учесть, как в кинологии принято старательно замалчивать проблемы.

Почему-то мне при прочтении многих постов в теме вспомнилось мельком виденное название какого-то фильма – «С широко закрытыми глазами». Уж не знаю, про что фильм, но название для топика этого вполне подходящее.

Грядет ли крах или нет не мне решать, но что БУДУЩЕЕ ПОРОДЫ (любой, не только пуделей) во многом ЗАВИСИТ ОТ РАБОТЫ ЗАВОДЧИКОВ СЕЙЧАС - от их ответственности и честности и в первую очередь перед самим собой.

все правильно. и справедливо не только для пуделей.

И, по-моему, здесь НИКТО не говорит о том, что проблем нет. Я, например, всего лишь настаиваю на том, что порода есть, и есть с чем работать.

Меня в подобных ситуациях более всего умиляет то, что клубы не несут абсолютно никакой ответственности за выпущенное ими поголовье. А ответственность заводчика в подобной ситуации вообще иллюзорна - "а я ни при чем, я вообще в породе не понимаю..." И ведь это ПРАВДА !

Как может такое произойти? А очень просто и мило:

- клуб Х направляет на вязку простенькую суку к титулованному кобелю из клуба Z , при этом кинолог клуба Х особо в породе ПУДЕЛЬ не разбирается - оценка есть и ладно.

- далее кинолог клуба Х , ничего особо не понимая в ЩЕНКАХ ПУДЕЛЯ, осматривает помет простенькой суки (зубы сосчитал, прикус определил, грыж нет) и выписывает документы РКФ.

- помет от простенькой суки раскупается совершенно случайными людьми, которые в породе ПУДЕЛЬ тоже не разбираются.

- далее часть шенков из этого помёта распределяются по разным клубам X, Y, Z -клубы ооочень заинтересованы в таких владельцах (членские взносы, выводки-выставки, актировки, дрессировки, стрижки и т.п.) - ЭТО ДЕНЬГИ клуба и клубных работников!

- далее эксперт-многостаночник, который тоже особо в породе Пудель не разбирается , не видит ни проблем психики, ни выпадающих коленей - дает Сыну простенькой суки САС и ЛУЧШЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОРОДЫ !

- Итак, Сын простенькой суки становится титулованным кобелем, с ним жаждут повязать и вяжут других простеньких и хорошеньких и страшненьких сук из клубов Х, Y , Z и ... еще из пары соседних городов .

Как вам подобное? И ВСЕ в рамках Племенного положения ! Никто ничего не нарушил!
НИКТО НЕ ВИНОВАТ!!!

Долго читала. Вникала как могла в суть вопроса. От поста Сибирской Язвы - и переданных в нем телефонных разговоров - у меня наступил ступор. Хотя в этом состоянии я уже нахожусь давно, хотя и не так давно читаю форум. Но в ступоре я и в шоке. Я не понимаю - как такое возможно. Но это уже мои проблемы - я давно живу вдали от дома родного :shuffle: .

У меня просто закончились слова. Не хочу сказать, что здесь такого нет - но это видимо издержки моего геграфического расположения или может концентрация этого всего у нас немного поменьше.

И да - правильно, конечно же надо начать с самого себя.

Вечный вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ"?
Или может "ЧТО НЕ ДЕЛАТЬ"?

пипец....... вот как. причем - полный.......

Да - как говорил один мой знакомый -" Что делать - что делать - как жить дальше ? "

И вот поэтому, потому что я хочу ночами спать спокойно, а не рвать волосы на голове, немногочисленные щенки, рожденные в моем доме и проданные на диван ( ну то есть как пэты), доставались новым владельцам с подписанием 133 бумажек-обязательств о стерилизации - и с моей стороны - non-breeding agreement.

Nicole, :appl: :appl: :appl:
Только мы все уже давно начали!Каждый идёт своим путём!И это его право...

А судьи кто?

Тебе ж написали в посте 250. Че, не прочитала или не поняла? :biggrin:

да это меня на цитаты потянуло. началось с онегина в аське с одной из форумчанок, потом продолжилось во всем, что не касается пуделя :smile:
а вообще - у нас тут праздник, я с птицей гарцую на кухне

Это мы знаем, были вчера еще извещены об вашем празднике. :wink2: А у нас праздник через недельку, буду гарцевать со свиной ножкой. :biggrin:

а у вас что за праздник?

Оооо! У нас большой католический праздник , называется Madonna immacolata, непорочное зачатие Божей матери, 4 дня отдыхаем.
Na minutju , Олесь, нам щас предупреждение вынесут за флуд. :biggrin: Айда в другую тему. :wink2:

строго фсе теперь, да. куда пойдем?

Куда, куда в кулинарный отдел :lol: :lol: :lol: делится рецептами

или в обо всем, что не касается? и заберем туда Санту из небо, камни и вода?

мдя.........Санта хорош :lol: несомненно надо забрать :lol: :lol: :lol:

так куда идем-то???????????

так все зависит о чем разговор пойдет :biggrin: я скоро в гости ухожу так что давайте решайте куда :smile:

лана, пошли во все, что не касается

Сибирская Язва, я вот думаю: наверное, и мне надо было примеры привести. Только уж, для полноты очучений, - с кличками собак, "высоким" происхождением и перечислением дефектов и заболеваний ОДА. Да пожалела заводчиков, часть из которых в этой же ветке отметилась. А зря - лучше бы пожалела собак. Заводчики всегда успешно отбрыкиваются, тогда как собаки - твари безответные.

Вобщем, флудить мне надоело, так что пойду пока чем-нибудь полезным займусь.
Давно хотела сказать на этом форуме то, что изложила в первом своём посте этой ветки. Да то настроения не было, то повода не находилось. А тут вот и повод предоставился, спасибо Прасковье.

Имеющий уши - да услышит. Счастливо оставаться. Будет подходящее настроение - ещё загляну на форум.

Вика добавил(а) [date]1259275114[/date]:

PS. Про "популярность" породы. Уже потеряла счёт тому, сколько раз ко мне на занятиях дрессировкой подходили владельцы собак других пород, только что посмотревшие, как мой большой пудель работает и с ошеломлённым видом говорили примерно следующее: "Вик, мы и не подозревали, что пудель так может!.. Честно говоря, до сегодняшнего дня нам пудели даже близко не нравились - дурные они какие-то и бестолковые. Увидев твоего Мотю, начинаем пересматривать свою точку зрения. Оказывается, пудель может быть нормальной собакой!.."

Пудели нынче слывут дурными и бестолковыми (и не на пустом месте это мнение основано). Ну, и плюс уход за шерстью, стрижки - кому ж такая собака нужна?..
В ваших, заводчики, руках возможность сделать пуделей такими, чтобы не шла о них молва, как о придурках. И делается это отнюдь не показательными выступлениями с дрессированными собачками, а разведением собак соответствующего качества.

Ну да, это мы с вами и с МНС:biggrin: И то не всегда.
А как объяснить владельцу щенка (котороый у него первый), как правильно научить команде "рядом", чтоб с земли не подбирал, и не бегал за белками или воронами как сумасшедший. Ко всем ездить и обучать - нереально. По телефону??? Ответ понятен. Поэтому общий курс послушания еще никому не повредил. При всей идеальности пуделя. Он больше нужен владельцу. (Я, правда, про больших).
А как часто у щенка крышу сносит, когда он несется к любой собачке поиграть. Так пусть наиграется на площадке. Немного интерес поугаснет.

emerei добавил(а) [date]1259276731[/date]:

Еще одна МЫСЛЬ на ночь глядя.
Уважаемые бабушки!!! Вспомните, пожалуйста, какой крах или апокалипсис поджидал пуделизм лет... ну кто сколько вспомнит, назад.
Чем много лет назад был озабочен тогдашний заводчик? Короткими ногами, неизящной головой, злобным нравом?
(Я в историческом плане не очень давно в пуделизме, всего 18 лет).
Или тогда на патологии скелета и зубной системы (к примеру) не обращали внимание?:wink:
И привели ли проблемы тех лет к апокалипсису?

Хватит фамильярничать с породой, Вика! Вы до неё не доросли (я, разумеется, имею ввиду пуделя) "Сколь раз услышу - столь раз убью." Найдите в себе мужество осознать, что пудель с его интеллектом - просто не Ваша собака. Несчастный Мотя....

emerei, почему не обращали? Обращали на все, стандарт был, был, дисквал за зубы, крипторхизм был, был, старались подбирать пары гармоничные и красивые, чтобы не были скамейками и табуретками, чтобы спина не была горбатой или наоборот, чтобы круп не был выше холки и т.д. и т.п. Лично у меня был перед глазами идеал к которому стремилась, ну мне так повезло, что в нашей семье в 70-е оказался пудель того типа, который мы увидели в 90-х с завозом собак из Скандинавии и Америки, перед глазами стоял Блек и собак я подбирала приблизительно похожими на него ... Другое дело, что племенная база была очень мала, но мы старались, ну те кто занимался в клубе, отвечал за племенное разведение, старались подбирать сукам кобелей, которые им бы подходили, составляли планы, кого с кем вязать, ну в принципе занимались тем, чем занимаются сейчас грамотные владельцы питомников и заводчики, если замечалось, что например кобель или сука N при различных комбинациях вязок стабильно дает крипторхов, а кобель или сука Х пятизубых, то эти собаки исключались из разведения, агрессивных старались не вязать уж очень, но база племенная, повторяю была очень мала, поэтому и были некоторые исключения и послабления, много промежуточных вязок было, ну например крупный малый и мелкий стандарт, крупный карлик и мелкий малый, окрас тоже, приходилось мешать, а что делать, если было например по одной собаке, терпимее относились к пятнам, особенно, к звездочке на груди, ну мало было собак в 50-60-70-е, с расширением племенной базы и требования стали строже ... была работа и достаточно грамотная ...

Да, про инбридинг - НИ-НИ! Боже упаси! Криминал!

... и что, интересно, ты им на ето отвечаешь ?..

Tamara добавил(а) [date]1259294108[/date]:

да, всё-таки каждому - своё.
Для убеждённого ротвейлериста или там азиатника пудель с его тонкой натурой будет всегда хлюпиком, "дурным и бестолковым". И никакие пуделиные качества не впечатлят его/её, а работа на плошадке разве что удивит. И пуделя они никогда бы не завели, и ето очень хорошо и правильно, имхо.

Tamara добавил(а) [date]1259296061[/date]:
очевидно, что в породах со "средней" популярностью дела как правило обстоят гораздо лучше чем у популярных пород (при условии что поголовье достаточное чтобы избегать тесного инбридинга... чтоб было из чего выбрать).
Не понимаю я зачем пытаться "протолкнуть" породу пудель в среде, скажем, немчатников, азиатчиков или йорководов ?.. Неблагодарное ето дело, ведь люди все очень разные и пусть они такие будут. Имхо, намного более удачный сценарий когда люди не только понимают особенности породы, но и считают за честь иметь такую собаку.
Приведу в пример Португальских водяных собак - довольно малочисленную породу, в которой на мой незамыленный взгляд дела обстоят на редкость хорошо. Ето проявляется в том что их практически нет в шелтерах, в списках неуправляемых пород, и они не особо мозолят глаза ветеринарам. Потенциальным покупателям Порти скорее всего придётся заполнять долгую и нудную анкету про все детали их интимной жизни. По рез-там можно вполне наткнуться на такой ответ: извините, но мы считаем что Вам не подойдёт Порти. Обратите внимание на породы X, Y, Z и желаем удачи.

Tamara добавил(а) [date]1259296367[/date]:

Никто, кстати, про инбридинг не хочет поговорить?.. Я бы айсбергов опасалась именно в етом море.

:popc1:

О, я в России за это не опасаюсь:) Разведение имени "нового импорта" это наше все :lol: :lol: :lol:

Потом начинаются инбридинги на ставший старым импорт, а результаты вяжутся с новым новым импортом:)

Иногда результаты инбридинга со старым пугают, поэтому повторов не бывает:)

На самом деле я бы больше опасалась проблем с коленками и отсутствием костяка, чем инбридингов :)

К счастью, в России все слышали про гемофилию в царской семье и поэтому точно знают что иметь секс с кузинами и тому подобное - приводит к проблемам:) То есть незнание матчасти тут во благо:)

К инбридингу относился бы очень осторожно, да и не делаю его, не приходилось, пару раз с абрикосами, результат был отличный, но вот дальше только ауткросс, можно иногда, чтобы закрепить или выявить какие-то признаки, а потом отходить от этого, все время кузена, на кузена - плохо! ИМХО!

Вот поэтому я и не боюсь инбридинга как того айсберга что потопит пуделизм в России:)

Hanstvo, :crazy:

Вика,

+100000!
Но - ПОКАЗЫВАТЬ тоже нужно! Зачем зарывать талант в землю? В конце концов, и Ваш Мотя, и многие работающие "на виду" пудели - не продукт отдельной селекции по рабочим качествам! Более того - и в экстерьерном ринге, и на площадке эти пудели покажут высокие результаты, и это здорово!

ZoSo добавил(а) [date]1259309790[/date]:
Tamara,

Причем это мнение у них не от общения с пуделем - просто они таким себе его представляют.
Есть у меня знакомый - суровый дядька-погранец, который переменил свое мнение о пуделе(тоже сложившееся в результате неких представлений о породе), после того, как в некоей среднеазиатской республике наблюдал сцену наведения порядка на улице пуделем - бойкий псяка разгонял азиатов по дворам.

Пудель может и должен уметь за себя постоять - у него отсутствует именно излишняя агрессия, но они не так глупо-дружелюбны, как лабры с голденами, например.
В случае чего - всегда готовы отстоять свое достоинство. Даже мой милый мягкий Степашка, такой ослик Иа по жизни - вознамерившись в зрелой молодости лишиться девственности(удрал утром от мамы, которая преследовала энтого жеребца с еще двумя собаками на поводке и всю картину наблюдала), присоединился к собачьей свадьбе, перепугал всех коблов и даже отстоял суку у выскочившего со двора ротвака(методом больше психической атаки - расфуфырил бантики,громко замычал и оттолкнул конкурента). В общем, сука досталась Степе!(на ней он и был пойман, а после подвигов спринцован хлоргексидином).