Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Стань модератором (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Заявление об уходе (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=812)

Starik 03.10.2003 06:22

Заявление об уходе
 
Начальнику Камчатки, т.е. Админам посвящается.
В связи с моим внутренним несогласием с политикой модерирования на Форуме прошу вышеперечисленных товарищей освободить меня от должности Модератора и оставить обычным членом нашего дружного сообщества.
Так или иначе, я добровольно отказываюсь выполнять модераторские функции, нравится вам это или нет, и впредь, в случае спорных вопросов, прошу ко мне не обращатся.

Целую в диафрагму
Ваш Spectre.

Ikarus 03.10.2003 07:20

Спектр , напиши мне хотя бы две строчки в приват .
Пожалуиста !!!

Starik 03.10.2003 08:04

Обьясняю:
Дело все в том, что модераторство превратилось в некую игру во власть. У каждого есть свой маленький надел, где он может властвовать так, как ему захочется. Что-то типа маленького виртуального князька. Я не говорю про всех, но есть некоторые, для кого подобная власть (или ее желание) перевешивает весь здравый смысл, и для таких людей рассказ Лёвы становится почти реальностью.
Посему, я не желаю играть в такие игры, я уж как-нибудь "пешком постою".

Relmax 04.10.2003 04:25

Господа и дамы!

Это все моя вина, наверняка. Я тут последнее время приболел + комп с форумом ломался (в смысле где я залогинен в форум) + Инвиса я сильно запряг сайт доделывать. Вот и начались какие-то игры во власть.

Давайте сразу уясним - власть тут мы с Инвисом :) А добровольные помощники - народная дружина:) Между прочим - от слова ДРУЖБА. Еще раз напомню - нащ форум вырос в довольно интересное сооружение, большинство участников действительно переживают за других, помогают. Это СООБЩЕСТВО, ДРУЖНОЕ СООБЩЕСТВО!

Я вам ЧРЕЗВЫЧАЙНО благодарен, что вы создали этот остров в Инете (островком уже язык не поворачивается назвать), в котором я просто отдыхаю, могу пообщаться на языке, на котором 24 разговаривал (уж за день настолько по-английски наговоришься, что не знаешь, куда деваться, чтобы расслабиться).

Мне почему-то кажется, что не только для меня РусФорум стал отдушиной.

Поэтому я просто запрещаю ссориться и оскорблять друг друга (но разрешаю ссориться с оскорблять наглых новичков, которым интересно, что будет, если поспамить на форуме)
:bud: :nunu: . :)

Предлагаю последовать совету Леопольда!

И простите меня, что меня не было тут, чтобы вовремя заметить разлад. Все, за замажу все супер-клеем, и все приладимся:)

Invincible 05.10.2003 01:38

Я лишь могу присоединиться к словам нашего многоуважаемого президента!!!

Власть, какая бы она была - это такая сложная штука, точнее сложной она становится, когда люди являются символами власти.. Вообщем я чему, мне бы не хотелось наблюдать на нашем форуме всяких явлений типа "игр во власть"! :ban: (королевская пячать! :))

Alevtina 05.10.2003 18:36

А че вы тут делаете?:eek: Раз уж все тут собрались, то и я скажу. Давайте жить дружно - это замечательно! Но давайте не оскорблять своих же собеседников. Потому что, если моих друзей обижают, я не могу сдержаться. И все равно заступлюсь за них со всей строгостью. Поэтому предупреждаю, что я человек мирный, но "кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет"!

LonelyLion 05.10.2003 21:35

Да осень тут исчо. Такая вот фигня.
Забейте вы, нормально всё.
Продолжаем разновор.

ACOOLA 12.10.2003 00:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Spectre
Обьясняю:
Дело все в том, что модераторство превратилось в некую игру во власть. У каждого есть свой маленький надел, где он может властвовать так, как ему захочется. Что-то типа маленького виртуального князька. Я не говорю про всех, но есть некоторые, для кого подобная власть (или ее желание) перевешивает весь здравый смысл, и для таких людей рассказ Лёвы становится почти реальностью.
Посему, я не желаю играть в такие игры, я уж как-нибудь "пешком постою".


Спектрик, а что за рассказ Левы? и можно ли почитать?

ACOOLA добавил(а) [date]1065907770[/date]:

ужо нашла! и прочитала!

Eugenia 25.10.2003 04:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Relmax
Господа и дамы!

Это все моя вина, наверняка. Я тут последнее время приболел + комп с форумом ломался (в смысле где я залогинен в форум) + Инвиса я сильно запряг сайт доделывать. Вот и начались какие-то игры во власть.

Давайте сразу уясним - власть тут мы с Инвисом :)

Кстати..... за отутствием "высшего начальства" можно и ко мне обращатьси с проблемами... между прочим... :shy:

v.petrov 30.10.2003 16:46

Респект
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Spectre
Обьясняю:
Дело все в том, что модераторство превратилось в некую игру во власть.

Всегда приятно видеть поступок. Ну ясно не Матросов на амбразуру и не шахтер в забой, не в этом дело. Просто прочитано - с удовольствием .
Жизнь продолжается

Starik 30.10.2003 16:55

Тем не менее, я все еще в модераторах, но вопрос определения, что считается рекламой и корчуется на корню, а что можно оставить в качестве полезной информации, все еще остается открытым. У нас форум демократический и, в отличии от многих подобных проектов, не зависит от настроения владельца или его диктаторских замашек, но и до оскорблений друг друга тоже не скатывается. А что до остального, то есть такое предложение Президенту - создать закрытый топик, куда имеют доступ только модераторы, и там решать свои модераторские вопросы. Хе-хе, Политбюро запахло...

Alevtina 30.10.2003 16:57

Нет, не запахло. На многих форумах есть такие топики.

Starik 30.10.2003 17:17

А потом решения Политбюро в жисТь.
Я тоже на многих форумах видел такой раздел. Как считаешь, стоит ли нам завести подобный?

v.petrov 30.10.2003 18:44

Респект
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Spectre
Обьясняю:
Дело все в том, что модераторство превратилось в некую игру во власть.

Всегда приятно видеть поступок. Ну ясно не Матросов на амбразуру и не шахтер в забой, не в этом дело. Просто прочитано - с удовольствием .
Жизнь продолжается

LonelyLion 31.10.2003 03:09

Пара слов.

Чем больше атрибутов власти - отдельные комнаты совещаний, жёлтые штаны модераторов и звезды рейтингов - тем больше вы разделяете участников форума.
Разделяете - по дате регистрации, по количеству постов, по количеству наград, и тэдэ. - неважно как - но разделяете.

Зачем?

Если уж говорите, что "наш форум - демократический!" (хотя я, грешный, не видел ещё ни одного ресурса, который сказанул бы иное :D: - шутка. ) - так вот - и нафиг вам это надо, таварисчи модеры?

Модер, как извесна, - есть боевая единица сама в себе - :D: - проще говоря - обычный юзер, которому обманным путём удалось впарить обязанности старшего брата(сестры).
И - не более того.

Ещё раз: модер - это тот же юзер, но с дополнительными обязанностями.

Вот если мы все в это поверим искренне, и будем так и считать ныне, и присно, и во веки веков - то и будет наш форум - именно демократическим.

Иначе - да, прав Spectre: власть, её атрибуты," желтые штаны - два раза "ку!"", и прочие достижения развитого феодализма.

--------------

Немного из опыта.

1. У меня на "Человечности" есть такой раздел.
Он не используется - никогда.
Почему?
Во-первых, самого модерирования у нас нет, как такового, слава те, Господи.
Во-вторых - если уж припёрло сказать что-то друг-другу - есть приваты, мэйлы, аси, одиги и прочая приватная пейджинговая хрень.

2. Недавно я попал в такой раздел на ресурсе, который проводит жесткую политику модерирования.

Лучше бы я туда на заходил.

Я, конечно, не буду делиться приватной информацией, но поверьте на слово - я был в шоке.
Именно - грязь, мерзость, лицемерие.
Именно - игра во власть.
После просмотра контента форума модераторов в моих глазах некоторые люди - опустились на уровень плинтуса, а то - и ещё ниже.

Вы, демократы, саабражайте головой-то немного - надо ли вам всё это?

v.petrov 31.10.2003 13:50

Поправка
 
Рассмотрел даты отправления некоторых постов и хотелось бы внести поправку. Насчет поступка, посколь за первым поступком открывателя темы следует второй: а портфельчик-то из рук не выпускает. И третий:
>>>
А потом решения Политбюро в жисТь.
Я тоже на многих форумах видел такой раздел. Как считаешь, стоит ли нам завести подобный
>>>
Так понимаю - захотелось-таки в Поллитрбюро...
Ничего личного, разумеется, маловато знакомы. Но, как в известной книжке прописано:
"... По делам его узнаешь его..."
Погодим развития событий :ban:

Starik 31.10.2003 17:30

Re: Поправка
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от v.petrov
Рассмотрел даты отправления некоторых постов и хотелось бы внести поправку. Насчет поступка, посколь за первым поступком открывателя темы следует второй: а портфельчик-то из рук не выпускает. И третий:
>>>
А потом решения Политбюро в жисТь.
Я тоже на многих форумах видел такой раздел. Как считаешь, стоит ли нам завести подобный
>>>
Так понимаю - захотелось-таки в Поллитрбюро...
Ничего личного, разумеется, маловато знакомы. Но, как в известной книжке прописано:
"... По делам его узнаешь его..."
Погодим развития событий :ban:

Ладно, давай по порядку:
Про портфельчик - я за него не бьюсь, мое заявление все еще в силе, и я бы с превиликим удовольствием передал свой модераторский портфельчик тебе.
Что то до остального Политбюро, то ето был стеб и немножко провокация, и мое предложение насчет закрытого раздела было несерьезным. Ибо на фиг он тут не нужен.

Ikarus 31.10.2003 18:10

У меня тоже частенько бывает , прения : что считать рекламмои , что нет . Но я заметил , что люди с первых постов вставляюъих ссылки , как правило не появляются больше на форуме , возьмите к примеру Ирину , оставила ссылку на лотерею (кому надо знают) и все , нет ее , где вы Ирина. Или блуждают (как было с Ромиром) по разделам , размножая т/сказать "седукцию" пока до горла не доидет т.е. форум для общения им , я так мыслю не нужен . Если есть необходимость создать закрытыи раздел , охотно приму участие , но когда у меня были сомнения , то просто писал Релмаксу в приват . И когда сам "прези" что-то видит "левое" , то непременно высказывается . Быть может без закрытого раздела пока можно обоитись , но минимальныи регламент , хоть он и в голове каждого наверное есть , все же надо бы иметь в виде форумского раздела .

v.petrov 31.10.2003 18:19

Re: Re: Поправка
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Spectre
Ладно, давай по порядку:
Про портфельчик - я за него не бьюсь, мое заявление все еще в силе, и я бы с превиликим удовольствием передал свой модераторский портфельчик тебе.
Что то до остального Политбюро, то ето был стеб и немножко провокация, и мое предложение насчет закрытого раздела было несерьезным. Ибо на фиг он тут не нужен.

Ага, по порядку. Портфель мне без надобности, развращает. Налегке неплохо.
Насчет заявления в силе. Ну и? Форсмажорная формальность? Ерунда какая-то. Перезаявись рядовым, если руководство мантулит это дело. Чай не папой римским назначен.
И про Политбюро. Вот так, шутя и подмигивая, оно и создается на форумах. А потом глядь - только члены и остались тусоваться. Вкупе с кандидатами. Народ свалил. Масса примеров.
О власти тут можно долго рассусоливать, однако ж без нее затруднительно. Пока присматриваюсь как и что у вас. Ну вот увидел - матерщина незатертая, худо. Хотя как бы и подано с неких эстетских позиций. Н-да уж. Надо вырубать, на то и власть. Но хотелось бы строго по Марксу, чтоб "ночным сторожом", а то тут и Модератор, и Президент, и еще черт-те кто обретаются, а рядового народу... Не, все в погонах и при должностях. Наверное, и "в буфэте, для других закрытом" не протолкнуться?

Starik 31.10.2003 18:37

Re: Re: Re: Поправка
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от v.petrov
Ага, по порядку. Портфель мне без надобности, развращает. Налегке неплохо.
Насчет заявления в силе. Ну и? Форсмажорная формальность? Ерунда какая-то. Перезаявись рядовым, если руководство мантулит это дело. Чай не папой римским назначен.
И про Политбюро. Вот так, шутя и подмигивая, оно и создается на форумах. А потом глядь - только члены и остались тусоваться. Вкупе с кандидатами. Народ свалил. Масса примеров.
О власти тут можно долго рассусоливать, однако ж без нее затруднительно. Пока присматриваюсь как и что у вас. Ну вот увидел - матерщина незатертая, худо. Хотя как бы и подано с неких эстетских позиций. Н-да уж. Надо вырубать, на то и власть. Но хотелось бы строго по Марксу, чтоб "ночным сторожом", а то тут и Модератор, и Президент, и еще черт-те кто обретаются, а рядового народу... Не, все в погонах и при должностях. Наверное, и "в буфэте, для других закрытом" не протолкнуться?

Кстати, если ты успел заметить, модераторы на этом форуме в большей степени формальность, нежели персона, обладающая реальной властью. И вся проблема состоить только в трактовке, что считать рекламой и спамом, а что нет. Никто здесь не банит неугодных, не удаляет сообщения без великой на то надобности, что ты уже успел заметить на примере с матершиной.
И вообще, ты где здесь увидел "буфэт, для других закрытый"?

Ikarus 31.10.2003 18:54

В.Петров , надо принять во внимание что форум молодои , и нас не так много как на рубордовских форумах . Модераторы здесь - это те же юзеры , несколько более стабильнее остальных . Вот и вся история . Если вы говорите что народ свалил , то сваливать - то особо было некому . Если про матершину ... лично мне кажется , она в рамках .

v.petrov 31.10.2003 19:42

Ну про буфэт это так, для отстрастки, чтоб не возмечталось вдруг:ban:
А насчет молодости форума? Ну так котят и надо топить пока глазки не прорезались. Потом уж поздно будет. Хотя... Пока не привелось видеть исключений: власть выхолащивает ВСЕ ФОРУМЫ. Со временем. Рано или поздно. Закон такой, наверное. Единодушие - на кладбище, а где жизнь - там конфликты. Прав обычно тот, кто поруливает. Ну и так далее, скушная тема.
Все прекрасно у вас, очень рад. Пока. Как политбюро 1-й раз соберется - сообщите.

Starik 31.10.2003 20:03

А у нас тут перманентное заседание Политбюро идет, так что милости просим.:biggrin:

Ikarus 31.10.2003 20:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от v.petrov
А насчет молодости форума? Ну так котят и надо топить пока глазки не прорезались. Потом уж поздно будет. Хотя... Единодушие - на кладбище, а где жизнь - там конфликты. Прав обычно тот, кто поруливает.
Где жизнь - там и конфликты ... согласен , но не только . Где жизнь - там жизнь . Насчет , кто поруливает , он поруливает , берет лишь направление , это не гарантия правоты , скорее это дело индивидуума и общества . Ведь каждыи , когда умирает (простите за фатальность) возвращается в свои индивидуум .

Relmax 31.10.2003 20:20

Re: Re: Re: Поправка
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от v.petrov
Ага, по порядку. Портфель мне без надобности, развращает. Налегке неплохо.
Насчет заявления в силе. Ну и? Форсмажорная формальность? Ерунда какая-то. Перезаявись рядовым, если руководство мантулит это дело. Чай не папой римским назначен.
И про Политбюро. Вот так, шутя и подмигивая, оно и создается на форумах. А потом глядь - только члены и остались тусоваться. Вкупе с кандидатами. Народ свалил. Масса примеров.
О власти тут можно долго рассусоливать, однако ж без нее затруднительно. Пока присматриваюсь как и что у вас. Ну вот увидел - матерщина незатертая, худо. Хотя как бы и подано с неких эстетских позиций. Н-да уж. Надо вырубать, на то и власть. Но хотелось бы строго по Марксу, чтоб "ночным сторожом", а то тут и Модератор, и Президент, и еще черт-те кто обретаются, а рядового народу... Не, все в погонах и при должностях. Наверное, и "в буфэте, для других закрытом" не протолкнуться?

Ну а президент-то чем не угодил?:) Ну должность у меня такая, что поделаешь:))))

Насчет модераторов - то это не власть, а участники, которые заботятся о форуме малость больше других, начинают новые темы и не дают закидать нас рекламой.

СПАСИБО ВСЕМ МОДЕРАТОРАМ ЗА ЭТО, ОГРОМНОЕ!!!
:юггле:

v.petrov 01.11.2003 22:49

да не при чем президент, разумеется. Поначалу думал - может это звания какие за пост-активность. Смотрю - и гроссмейстер имеется, вовсе непонятно - то ли шахматисты, то ли масоны? Прям как маскерад в средней школе, забавна...

Starik 01.11.2003 23:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от v.petrov
да не при чем президент, разумеется. Поначалу думал - может это звания какие за пост-активность. Смотрю - и гроссмейстер имеется, вовсе непонятно - то ли шахматисты, то ли масоны? Прям как маскерад в средней школе, забавна...
А чем тебе звания не нравятся? И гроссмейстер чем то ему не угодил.
Не знаю, где были цифры, но ты прав, звания даются за пост-активность. Исключения, это Президент, он тут один на всех, Модераторы, это звание получаешь, когда им становишся. А по достижении 1000 постов можешь сам себе звание выбрать. Вот отсюда Гроссмейстер, Постмейкер и пр.

v.petrov 02.11.2003 01:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Spectre
И гроссмейстер чем то ему не угодил.

Странная реакция. Никакого недовольства - просто спросил. Со званиями надо бы осторожнее, а то, понимащь, поотрывались от Родины - а вот в православном Писании по этому поводу неодобрительно прописано.
Ладно. Мне НОВИЧОК очень мил(спросу меньще - можно и замутить безнаказано). Потом, может чего и другого придумаю, если не вытурят. Например, назовусь НАСТОЯЩИЙ ГРОССМЕЙСТЕР, А НЕ КАКОЙ-НИБУДь ВАМ ТАМ. Длинновато правда, зато привлечет внимание обчественности. Буду гордиться. А остальных гроссмейстеров и прочих мастеров снисходительна стучать по плечу типа "Слетай, брат, за пивом..."

Alevtina 02.11.2003 07:30

Тебе-то какая разница? "Просто спросил" - странная формулировка. Для чего просто так создавать колебания воздуха?

v.petrov 02.11.2003 07:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alevtina
Тебе-то какая разница? "Просто спросил" - странная формулировка. Для чего просто так создавать колебания воздуха?
Знамо дело - колебание. Хотя до высокоэстетичной забавы в СИНОНИМЫ не дотягивает. Но ведь есть еще и более колебательный досуг - в ГОРОДА запустить. Любимая, между прочим, игра модераторов.
По существу насчет "какая разница": даже котенок и тот пока все углы не изучит - в доме жить не станет. Ну так вот изучаю, значит. В СИНОНИМЫ мудрено и скушновато - смысл не понял, спросил - не ответили.
А вот насчет ПОСТУПКОВ - взял типа и как бы героицки вышел из модераторов, хотя и остался - это заинтересовало.
Люди, наверное, поинтереснее слов

Mag 02.11.2003 09:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от v.petrov
Знамо дело - колебание. Хотя до высокоэстетичной забавы в СИНОНИМЫ не дотягивает. Но ведь есть еще и более колебательный досуг - в ГОРОДА запустить. Любимая, между прочим, игра модераторов.
По существу насчет "какая разница": даже котенок и тот пока все углы не изучит - в доме жить не станет. Ну так вот изучаю, значит. В СИНОНИМЫ мудрено и скушновато - смысл не понял, спросил - не ответили.
А вот насчет ПОСТУПКОВ - взял типа и как бы героицки вышел из модераторов, хотя и остался - это заинтересовало.
Люди, наверное, поинтереснее слов

Дело в том,что ты не "просто спрашиваешь",а сразу выносишь вердикты-и тут у нас не этак и это у нас не так...
Если бы были "просто вопросы",получал бы на них ответы.Судя потому,что никто не ответил,твои вопросы выглядят чисто,как наезды.
Читала твоё справедливое возмущение по поводу матов в "Пиве",хотя в "Синонимах" словечко успел применить,буковки,заменённ ые на звёздочки,смысла написанного не меняют,разве что глаз не так режут.
Поэтому,если действительно хочешь получить ответы, старайся спрашивать так,чтобы не обижать собеседников,
потому,что слово написанное и слово сказанное воспринимается по-разному и из твоих прежних постов видно,что тебе это понятно,но на практике почему-то не используется.

v.petrov 02.11.2003 10:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mag
Дело в том,что ты не "просто спрашиваешь",а сразу выносишь вердикты-и тут у нас не этак и это у нас не так...
ну это старый прием - приписать врагу несказанное и тут же поставить его на место.
Вердикты в суде. А тут - какие вердикты?
Получается, что потребны дифирамб и политкорректость. Так не способен, жаль, придется дальше двигать. В синонимы негож, не пивной, наезжает(и в мыслях не было), спрашивает не то и звездочки неубедительно ставит. Придирается к руководству.
А мне вот президентова реплика - понравилась, вменяемо воспринимает. Кабы не уходил навовсе - не сказал бы в лоб(вот еще!), а так - че ж не сказать. Надеюсь, с ним не пропадете.
Берегите себя и по пустякам не стОит нервничать. Пока

Mag 02.11.2003 10:44

Странная реакция...
Почему же мои слова сразу в штыки воспринял,а твою критику мы должны с радостью принимать?
Какой же ты мне враг,у меня вообще врагов нет,а уж записывать человека во враги за то что он по иному думает и в мыслях не было.
И зачем сразу убегать и шашкой размахивать?:)Существующие на форуме темы тебя не устраивают,так открой новую,предложи то,что тебе интересно.

v.petrov 02.11.2003 10:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mag
Странная реакция...
И зачем сразу убегать и шашкой размахивать?:)

ух ты, не свалить спокойно.
Уважаемая Маг!
Сваливаю не сразу и не вдруг, да и шашек в руках не замечено. Никаких обид. Посмотрел-подумал(как смог) ну и - бывайте. Занервничали некоторые ветераны движения, чуточку самую - мне этого не надо, вот еще. Живите спокойно, все Ок

Mag 02.11.2003 11:47

Ответ см. в привате.Дальнейшее препирательство считаю бесполезным.тчк.:)

Ikarus 02.11.2003 18:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mag
Существующие на форуме темы тебя не устраивают,так открой новую,предложи то,что тебе интересно.
Логично , за тобои потянутся .

Дмитрий 02.11.2003 20:22

Грустно... Спектр, вернись в семью! Я того, подслеповат и мне тяжело отслеживать все новые темы, да и не стремлюсь, но вот изза появления этой - мне тоскливо. Спектр, продолжай нести свой крест - ты ведь знаешь, что прав, вот и делай как считаешь нужным, а опускать руки незачем! Судя по датам - это уже не столь личное обращение, а так, в назедание новым Модам. (я так понимаю их скоро прибудет...)
П.С. последнее "явление", лично мне, напоминает историю с Лаэтусом...

Ikarus 02.11.2003 21:30

Лаэтус , вроде бы не просил отставки ?!
(Но все равно почти не появляется)

Дмитрий 02.11.2003 23:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Лаэтус , вроде бы не просил отставки ?!
(Но все равно почти не появляется)

Лаэтуса я не по поводу отставки вспомнил...

Дмитрий добавил(а) [date]1067805007[/date]:

Да, вот подумал я исчё чуток и решил, что всёже есть коекакая аналогия, но всёж похожа свинья на каня да шерсть иная - в смысле Лаэтсу просто по юношеской азорной энергичности всех доставал, а тут иное...

CtrlAltDel 03.11.2003 09:29

.... к чему все энти препирательства в анреале..... в реале их мало? Тады я вам завидую...


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot