ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь!
 

Я думаю, там только черные будут;)Хотяяяя..генетика весЧь...;)

Да,обычно от чёрно рыжих вязок детки чёрные.Ну мы не торопимся,будем ждать самого лутшего в мире рыжика!!!!!

хризантема,

а я абсолютно уверена что там будут рыжие! Потому как именно эту суку Лиля не случайно взяла. :-))

Serenada добавил(а) [date]1271074376[/date]:
ОБЫЧНО щенки от черно-рыжих вязок....рыжие и черные :lol: :lol: :lol:

потому как ОБЫЧНО черно-рыжие вязки делают не случайно :lol: :lol: :lol:

Ой, флудим как! Но я тоже поучаствую :)
Вот пример помёта щенков от красной суки и чёрного кобеля:
http://s48.radikal.ru/i119/0809/7e/f8718dbe5683t.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/0809/30/e5a5703115bdt.jpg http://s53.radikal.ru/i141/0809/c7/c35378ee23a6t.jpg
:)
Всего два чёрных щенка, остальные рыжики .

Serenada, я не спорю, вам виднее.Все возможно, поэтому я и написала про генетику) Я просто неособо заморачивалась происхождением этой суки.Но по-моему она от черно-коричневых., а может и нет.В любом случае время покажет)

хризантема добавил(а) [date]1271075749[/date]:
Aikenka, ну так это естественно, если у кобла есть рыжие предки)

хризантема, нет, кобель от бело-чёрного разведения, за ним был и крем.
Просто кобель несёт белый ген, а в "белом" гене все оттенки, от белого до красного.
Т.е., если чёрная собака несёт белый ген, то рождение от неё рыжих при вязке с рыжим партнёром - закономерно :)

хризантема,

сука не черно-коричневого происхождения. Насколько я помню, ее мать белая ( причем не белоснежная). :-)

Лиля,я извиняюсь что влезла в обсуждение вязки. :-) Но я с лучшими намерениями! :-)

С большим интересом посмотрела бы на результат:-). Надеюсь увидеть фото :-)

Да, но только со временем он станет светлее, а не темнее... И пигмент вызовет сомнения.

Вы про чёрного?

Aikenka, и это я знаю;)
Serenada, спасиб, за уточнение:)
Я думаю, что Эмерей говорит про рыжего.Я,кста, разделяю ее точку зрения.Хотя у самой планируется вязка,подобная Лилиной;)

ну девушки, перефразирую.......
для выведения когда-нибудь рыжих стандартов превосходного типа - все средства хороши!

хризантема, ну, сорри, тогда я немножко не поняла, почему ты думала, что там только чёрные будут :)

Т.е. рыжик от чёрно-абрикосовой вязки станет потом светлым и пигмент вызовет сомнения?

Давайте я резделю тему и поговорим про это, мне правда интересно! :)
Я сегодня проводила маму, ничего не делаю, пока она не доедет до дома (примета такая есть, а на самом деле так хорошо побездельничать и посидеть в интернете :) )

Serenada, и с Вами согласна на все 1000!:)

хризантема добавил(а) [date]1271078452[/date]:
Aikenka, ага ,разделяй, поговорим)
Я думаю,Эмерей имела ввиду, если черный родитель -белочерный, то рыжие щены склонны с возрастом светлеть, на счет пигмента не могу сказать, тк не наблюдала высветление, а вот окрас-да

Aikenka, хризантема, Serenada, тема на самом деле интересная!
Потому как не только в больших этот вопрос актуален. Хотя в больших коенчно же он наиболее востребован что ли...

Считаю, что получение ярко-рыжих потомков от небелоснежной белой или небелоснежногенной черной собаки - вполне реальный факт!
Причём - провернено на практике.

Проверено, я бы сказала - неоднократно.

Результат устраивает! :-)))

Сибирская Язва, только хотела тебя позвать;), как особого спеца по рыжим.
А что скажете про осветление рыжих? Ведь это факт! Только, пожалуйста, не надо примеров с крашенными собаками, лады;)

ну и что??? ну факт.....
чем это беспокоит??? :-))))))))
двавйте уж тогда с осветления черных начнем :-)))))))))

Serenada добавил(а) [date]1271081832[/date]:

осветление рыжих с возрастом случается и когда вся родуха рыжая.
Осветление черных от черных тоже имеет место быть. Тогда в чем вопрос??? Или он риторическо-филосовский...???


конечно да, в теории надо бы взять чисто черного без признаков осветления, его с рыжим, а уж их черных потомков опять с рыжими. Но путь этот долгий и затратный. А человек, как известно, ищет более легких путей :-))))

По поводу пигментации интересно узнать мнения и опыт :)
Мой опыт весьма скромен :)
Вот моя Стася, за которой есть белые
http://s54.radikal.ru/i143/1004/a2/48bfb8fc2faat.jpg

Aikenka добавил(а) [date]1271082026[/date]:

Стася нискока не крашенная, честно :)

Была вязка моего ЖС Цицерона(ПумбаХмать белая)и абрикосовой Би Лав Бай Сан(ВТ Империалх ВТ Диана)
Все щены были черные, одна сука была тип рыжей, а вот что стало ближе к году
http://i003.radikal.ru/1004/f5/327469f0dad7.jpg

хризантема добавил(а) [date]1271082414[/date]:
Serenada, так я согласнаяяя)))) Был вопрос от Айкенки;)
А по поводу пигмента, его осветления я не наблюдала.И вот у этой дочки пигмент отличный.
Aikenka, да какие уж у вас белые, совсем далеко ведь)))То что Стася некрашенная я знаю и верю:)

Aikenka, при вязки с хорошо пигментированным белым кобелём у наших щенков носы получились черные.

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271082536[/date]:
рыжие должны быть у них бабка по матери ТЕПЛАЯ!!!))))

хризантема, красивая девочка! Выглядит теплым бело-кремовым, наверное такой окрас можно назвать шампань? :)
Если её повязать рыжим кобелём насыщенного окраса, то она даст вполне ярких щенков. Часть из них светловатых, часть - насыщенных. Зависит как распределятся гены-осветлители.

Вот ещё мой Стасёныш, сорри за немытую нечёсанную собаку, но зато - 100%-ный а-ля натюрель, замурзанный любящей дочерью :)
http://s43.radikal.ru/i100/1004/5b/ef69a3fd6805t.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1004/cb/313d978c1f72t.jpg
А это (для сравнения окраса) Стасёныш в детстве :)
http://i049.radikal.ru/1004/c7/5687b115de48t.jpg

просто вот такого совсем не хочется получать, ну или типа такого, я имею в виду окрас;)
http://i003.radikal.ru/1004/f5/327469f0dad7.jpg

Фотографии сделаны в ослепительно солнечный день. После проливного дождя с ветром городской воздух был совершенно прозрачен, за пол-дня мой фэйс сделался как у сеньора-Помидора из сказки про Чиполино :)

У Стаси отец - очень светло-абрикосовый, крем можно сказать. Ира вешала его фото в форуме, я поищу.

хризантема, покажи фото матери, чтобы можно было понять на сколько был утерян окрас

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271083171[/date]:
:appl: :appl: :appl: Полностью согласна!!!

Aikenka, Стася красавица в любом виде! Я давняя ее поклонница!
Нее, мне кажется Фея больше уже к крему, в ней очень много белого.
Шампань, по -моему мнению, такой окрас как у Алиски.Фото при естественном свете мало очень Ну вот такие
http://s004.radikal.ru/i206/1004/e5/849d19b2f789.jpg

Aikenka, у Стаси ( на сколько я понимаю) в родухе около 25 % абрикосов и ТАКОЙ ЯРКИЙ ОКРАС!!! Браво заводчикам!!!

И отец у нее белый;) А пигмент очень даже черный
Отец, кстати, один с белым рядом бегущим кобелем;), который ослепительно белым был с рожденияhttp://s44.radikal.ru/i104/1004/89/4083ce9da5ec.jpg

хризантема, суку от Джокера как какой окрас оформили?

Zlato-Sibiri, неее не покажу...у меня нет ее фото(

хризантема добавил(а) [date]1271083601[/date]:

Лен, не знаю, это надо у заводчицы спрашивать.А продали ее на диван.Хотя по экстерьеру сука очень красивая

НИЖЕ НА ФОТО ЕЁ МАТЬ -абрикосовой Би Лав Бай Сан(ВТ Империал АБРИКОС и ВТ Диана АБРИКОС) фото взяла с сайта питомника http://www.dcaprice.narod.ru/p17.htm

[IMG]http://i037.radikal.ru/1004/95/a59a4488adaft.jpg[/IMG]

[IMG]http://s003.radikal.ru/i204/1004/bc/663677c87d90.jpg[/IMG]

http://i062.radikal.ru/1004/93/fbec1cf0000c.jpg

И ГДЕ ТУТ ОСВЕТЛЕНИЕ ОКРАСА У ЩЕНКА???

Zlato-Sibiri добавил(а) [date]1271084443[/date]:

Я сама за вязки абрикосов с белыми и черными собаками, но все должно быть продуманно для чего это делается и на несколько поколений вперед.

мама дорогая! какая отпадная фотка! срочно нужно показать эту фотку на планету пудель Наташе! она такие коллекционирует.

Фотка просто великолепная!!!!!! Почему не подписанная?! Потырят ведь!!!!

Искала нашего папу , не нашла пока что, зато наткнулась на фото которые вывешивала Ворожея.
Обалденный пигмент у собаки!!!! Хотя сама она очень сильно осветлённый абрикос, но такой пигментище - величайшая ценность для окраса, считаю :)
http://s45.radikal.ru/i109/1004/46/71ad99a31467.jpg
http://i078.radikal.ru/1004/db/c089a1da6a97.jpg
http://i033.radikal.ru/1004/75/1acd85023109.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1004/5c/14a9d6fa423f.jpg

ой как мне нравится это мышление.
вставлю свои 2 рубля.

осветление коричневых от коричневых имеет место.. осветление корич от серебра (или абрикосов)тоже..
Тогда зачем браковать сильвер беж и запрещать смешанные вязки??

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1271086251[/date]:
Aikenka, Анечка, буюсь предположить но по-моему эта собака от белой мамы Славянки. и коричневого дедушки. Надо Аню-Ворожею позвать.

Yulja c Dizelem, Aikenka, спасибо)))Мы стараемся)
А то что потырят, пусть тырят:)Я нежадная, считаю, все что вывешивается в инете, становится достоянием общественности)))))))))Никогд� � не скандалила из-за фото и не собираюсь:)
Ага., пигмент обалденный!!!

хризантема добавил(а) [date]1271088928[/date]:
Во т еще фото с улице, где виден окрас и пигмент.
http://s39.radikal.ru/i086/1004/bd/66ef16c4b047.jpg

Девочки-всем привет!
Скажу сразу-я не сильна в генетике и в ваши дебаты встревать не буду,но что-то мне подсказывает,что от пары Танго-2 и Жозе будут абрикосы и я думаю очень яркие абрикосы.
первые щенки Танго-2 были рождены от чёрной суки у которой:отец чёрный(чёрный+коричневая),а мать белая(белый+белая),родилось вот это
http://s45.radikal.ru/i108/1004/0f/3ffda343a774.jpg
теперь им по 2,5 года и они вот такие:это был самый светлый абрикос
http://s60.radikal.ru/i167/1004/24/86d3e55798b8.jpg
а эта девочка была самой тёмной абрикосовой
http://s57.radikal.ru/i157/1004/d4/978a608963f0.jpg
извиняюсь за стойку-хозяйка не умеет работать с кобелём,собаки не крашеные,не тонированные,так как я не умею это делать.я думаю-не стоит гадать-просто подождём немного и они родятся,ну незря же я всё таки выбрала именно Жозе с её комбинацией родителей!а может я и ошибаюсь...

Lilianna добавил(а) [date]1271089440[/date]:

хризантема, Ира ,очень красивая фоточка!!!!
как бы мне своих всех в "кучку" собрать?!

Ну, во-первых, я ее ни разу такой не видела;) и даже не предполагала, что она такая светлая. Во-вторых учитывая, что за ней стоят абрикосы в основном, я думаю не безосновательно можно было также надеяться на рыжих , но не получилось((((
Ведь, когда ты вязала с белым кобелем, то тоже не могла предполагать что получиться, просто повезло, однако;)

хризантема добавил(а) [date]1271090248[/date]:

Lilianna, ух ты как интересно:)
Спасибо за фотку:)Эх, знала бы ты чего мне это стоило...вишь стоят недовольные, все бесилово прервали)))))))))))

Задача - не получить такого окраса?
Давайте рассмотрим исходные данные, что у нас есть и что с этим делать :)
Помню, Елена Старчак рассказывала, как она мысленно расписывала в голове - что имею у суки, что есть у этого кобеля, что у того..... что получу от такой комбинации или от этакой :)

Aikenka добавил(а) [date]1271091530[/date]:
Теоретически, эти щенки могут нести в себе коричневый ген и при встрече с другим носителем - дадут коричневых детей.

А фантомы? Могут вылезти в такой комбинации?

хризантема добавил(а) [date]1271092356[/date]:

Вот давайте пообсуждаем на примере, что может получиться от вязки Алисы с Джоком.Она от белого отца и яркорыжей матери, Джок от черного отца и белой матери.Интересно мнение.

хризантема добавил(а) [date]1271092456[/date]:

Мое мнение, что там скорей всего не будет ярких щенков

Это не зависит от основного окраса родителей.
Коричневый сам по себе, ген подпала - это другое.
Если оба родитела несут в себе в рецессиве ген подпала - только тогда появляется подпалый щенок.

Ну да , я согласна.Но ведь в основном фантомы получаются от комбинации коричневых, рыжих собак.Есть ведь вероятность, что они несут этот ген.