Здравствуйте! Вчера были у другого врача - сказал, что с ТБС всё в порядке, а вот с коленными чашечками, как все и писали выше, вывих... причем и на правой и на левой, но левая его не так беспокоит, при беге он просто периодически подпрыгивает, т.е. пропускает один шаг этой лапой, потом ставит и бежит дальше, но это очень редко бывает. А вот правая явно его беспокоит больше...
Врач сказал, что вывихи коленных чашечек, на его взгляд 2-3 степени. Лечится только операцией. Часто ли такое встречается у пуделей? и живут ли с этим? или без операции никак? ее нужно делать как можно скорее? или попытаться попить какие-нибудь хондопротекторы или что-то еще?

и еще - сказал, что он должен как бы вытягивать немножко ногу, чтобы сустав встал на место... но я такого не видела, в общем сказал всё-таки попить НВПС и наблюдать за собакой, т.к. диагноз сто-процентно можно поставить только после КТ. Сказал, что первый врач любит именно локсиком всем назначать, а этот обычно назначает превикокс в таблетках, каким посоветовали бы попоить собаку, чтобы как можно меньше было побочки, очень волнуюсь за его желудок?

Я пользуюсь Локсикомом, но не долго, при травмах, или других видах боли, сами понимаете, на обезболевующих долго сидеть нельзя, на добавках можно, я бычно пользуюсь проверенными БАДами, люблю корень лопуха, он боль очень хорошо снимает, противопоказаний нет. Уже писала об этом. А твк вам только хирургия.

Lulichka, диагноз можно поставить и после обычного рентгена. Посмотрите инет на предмет снимков при люксации пателлы - так правильно называется состояние коленок Вашей собаки. Увидите, что снимки делаются в прямой проекции (как у Вас выше) и в боковой при согнутой лапе. На таких снимках обычно все прекрасно видно, поэтому КТ не обязательно, хотя редко, но бывает, что без него не обойтись (но это совсем уж тяжкие случаи). Не забывайте, что КТ - это тоже наркоз, т.к. собака не будет лежать сама совершенно неподвижно в не слишком удобной для себя позе.
Никакими хондропротекторами Вы это состояние не исправите, а вот посадить собаке весь ливер, особенно, печень - вполне возможно. При 1-2 ст. люксации собак обычно наблюдают, а вот дальше лечение уже только хирургическое - тут Вам сказали правду. Заключается в том, что фиксируют прямую связку и углубляют ямку.
Не знаю как кто, но я в принципе не слишком строго настроена к превикоксу, хотя на желудок он влияет тоже, поэтому омепразол для защиты желудка - наше все. Препарат работает неплохо, действует достаточно быстро, обезболивает надолго. Мелоксикам (=локсиком) собаке не давала, поэтому отзыва дать не могу, хотя сама тут на нем почти 2 недели "сидела" и побочка была, да, ощутимая .
Но есть одно большое "НО". Собаки не люди и им не объяснишь, что даже если не болит, то надо вот тут поберечься, тут пойти (даже не побежать) помедленнее, тут повернуться аккуратнее. Когда больно - собака сама себя бережет. А когда боли нет - в большинстве случаев, она живет здесь и сейчас и ведет себя как обычно, хотя может и чуть менее активно (т.е. те же прыжки, побегушки и пр.). Я лично не сторонник при таких проблемах обезболивать. Если прям совсем тяжко и боль реально видно по собаке, то тогда конечно. А превентивно.... Нет. Ибо усугубить проблему можно очень быстро. Но это мое ИМХО.

И еще такой нюанс. Проблема эта достаточно часто имеет наследственную природу. 100% наследование никто не доказал, но все же предрасположенность к люксации пателлы (она обозначается PL) имеется. Исходя из этого, неплохо бы сообщить заводчику, что щенок от той вязки, которую он задумывал, поимел такую болячку, чтобы заводчик в будущем попытался свести к минимуму возможность получения собак с PL. И да, вводить животное с PL 2-3 ст. в разведение я лично считаю неразумным. Я не знаю под какие цели Вы брали собаку, поэтому это просто "ремарка по ходу пьесы", так сказать.

tsilya-v, спасибо! почитаю про корень лопуха, сама еще не сталкивалась...

Xusha75, спасибо, буду изучать! когда я вчерашнего врача спросила про пателлу, они так призадумались, как бы это могло переводиться с латинского, т.е. не поняли, о чем я спрашиваю :biggrin: странно, конечно, подумала я... но как-то так...

Я не уверена вообще, что ему нужно обезболивание, т.к. собака в принципе никак не реагировала вчера на эти специально созданные вывихи, причем на обоих лапах, т.е. судя по всему ему не больно. Я переживаю, нет ли там воспаления, которое могло бы снять как раз НВПС.. значит ли интересно отсутствие боли у собаки отсутствие воспаления? Врач вчера нащелкал там коленки, предупредил, что собака может прихрамывать, но ничего подобного не было ни вчера, ни сегодня... Я просто еще очень переживаю, что я дам ему обезболивающее, и он начнет скакать и не почувствует боли, и еще чего натворит себе...:(

Отдельное спасибо про описанные вами последствия после употребления хондопротекторов - не думала, что это так вредно:((( какими способами тогда можно укрепить состояние связок и суставов?

По поводу разведения... никаких подобных планов у меня на это не было и нет. Просто очень переживаю за состояние своего любимца, и как только увидела проблему, стараюсь ее решить... но под нож конечно не хочу..:(((

Да бросте, очень много собак декорашек прооперировано, главное конечно найти классного специалиста, зачем страдать, есть хуже диагнозы, дисплоз много вон собак оперирует, потом нормально, главное ведь для собаки ходить своими ногами, а так и здоровые суставы будут подвергаться не нужной нагрузке и изнашиваться раньше срока годности.

tsilya-v, много прооперированных, согласна. Столько, что больше и не нужно. Но ИМХО мое такое, что надо немного с другого угла посмотреть на эту конктретную ситуацию с этой конкретной маленькой собакой. Во-первых, не очень-то я уверена в том, что в Иркутске поставлены на поток такие операции (хоть коленки, хоть ТБС) у мелких пород. Если оперировать, то надо быть уверенным, что иного пути нет и понимать, что за этим последует. А последует за этим не слишком быстрый и не слишком легкий послеоперационный период. И не факт, что в дальнейшем все будет благополучно. При степени 2 оперировать.... Нууууу, не знаааююю.... Я бы не стала. Я бы лично наблюдала. Коленка - это даже не бедро. Тянула бы до последнего. (что сейчас и делаю, но уже в отношении себя любимой :inv::crazy:)
Во-вторых, страданий данная конкретная собака не испытывает. Неудобство - да, возможно, неприятные ощущения при соскальзывании пателлы - тоже возможно. Но страдать... Сколько собак всю жизнь только таким макаром и передвигаются, живут и радостно бегают-скачут, а хозы и не парятся, а порой и не подозревают, что у их пусечки чего-то там куда-то выскакивает.
Вот с тем, что суставы могут износиться раньше времени - это согласна. Но тут уж каждый сам решает как ему быть. Я, при всем своем не слишком радужном отношении к хондропротекторам, все таки на них же рыжего и посадила. Жуем. Да, дорого. Да, долго и нудно. Но на данный момент мы имеем то, что имеем: положительный эффект в отношении его лапы и нормальные анализы. Нам удалось найти баланс в этих качелях для нашей конкретной проблемы. Удастся ли это следать ТС - покажет время. Судя по ее постам, она дама рассудительная. Поэтому - удачи ей с любимцем.

Соглашусь, поэтому лопух вам в помощь, боль снимеь, если есть, он вообще широкого спектра, а самое главное соли гонит и жидкость суставную помогает вырабатывать, а насчет специалиста, да, конечно, просто так не доверишься.

Спасибо всем большое! Сегодня были еще у одного ветеринара - посмотрела его, всего прощупала, сказала, что коленные чашечки у всех мелких пород слабенькие, у него ничего особенно подозрительного в них она не видит. А вот с тазобедренными суставами есть проблемы, и лучше их посмотреть всё же на КТ. Рентген-снимок она правда посмотреть у себя там не смогла, взяла его домой, обещала завтра позвонить или написать...

Пока прописала попить мильгамму по 1/8 таблетки 1 раз в день в течение 3 недель..

еще сказала, что он очень терпеливый мальчик, чувствует, что ему больно в ТБС, сжимается весь, но даже не скульнул ни разу...:(

Наверное всё же действительно стоит сделать КТ ТБС и КС. На ней, я так понимаю, однозначно будет видно... Но если предыдущий врач говорил мне, что обязательно нужен наркоз, она говорит, что вовсе не обязательно, что собака спокойно дает смотреть и ляжет так, как ее положат..

Да вы наркоза то не бойтесь, это не самое зло), его надо на короткое время, снимки сделать, попросите подобрать если что, в любом случае вам нужен кратковременный, я щенков наркозила, у кого мелочь, так многие же зубы удаляют молочные, клыки к примеру, поэтому все можно подобрать сейчас.

Еще один светила ветеринарии...

Интересно, как можно кт сделать не обездвиженной собаке

Iriska, Просто у нас с вами , как всегда не правильные мелкие породы , а с крепкими коленными чашечками .

Lulichka, я прошу прощения за побочную дискуссию, которая развернулась в Вашей теме в т.ч. благодаря моей несдержанности. Если она Вас смущает и мешает, попросите модераторов выделить эту "наркозную" часть, либо перенести этот разговор в ветеринарную ветку.

Xusha75, я перенесла разговор в отдельную тему

Всем здравствуйте! Пропала из темы, слишком разогналась я, надо было успокоиться... Хочу вам рассказать, что лапку Джин перестал так поджимать!!! Прихожу к выводу, что это наверное от укола ношпы он ее так периодически поджимал, но у меня даже мысли тогда почему-то не возникло об этом подумать... Один укол ношпы был поставлен при лечении гастрита как раз в заднюю правую лапку недели за две до того, как я забила панику) А еще один укол в правую заднюю лапку был поставлен в декабре, когда нас лечили от кашля - поставили ему антибиотик кобактан, вот после него он на утро вообще на лапку наступать не мог, даже не встречал утром, к обеду расходился (но антибиотик всё же отменили). Могли ведь куда-нибудь не туда попасть, когда ставили укол, а потом еще и уколом ношпы добить. Пока мысли такие. Носится как прежде, все симптомы прошли, кроме как наверное коленок, периодически всё-таки подпрыгивает, но я думаю, что это не так страшно. КТ делать не стали. Собаку ничего не беспокоит, а вот мне видимо надо попить чего-нибудь успокоительного...:))))))) Всем огромное спасибо за внимание к нашей проблеме! Пусть ваши любимцы будут всегда здоровы! :)