"И всё-таки они понимают!"(с) ??
И всё-таки они понимают!(с)
Хорошая тема на PesIQ: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57593 Думаю, что и на нашем форуме многие захотят рассказать о чём-то подобном. http://i11.pixs.ru/storage/9/3/8/aa7...1_25899938.gif P.S. И внутри той темы - статья: http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...5&postcount=73 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...8&postcount=74 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...0&postcount=75 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=76 |
...Из той ветки вот эти посты мне отдельно понравились:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=44 http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...3&postcount=40 |
Не припомню с ходу сейчас таких случаев у меня, но вот есть книга "Записки ветеринара"
http://www.rulit.me/books/pogovori-s...-382531-1.html Очень интересная. Он там тоже пишет, как разговаривает с животными и они его понимают. |
Цитата:
И ведь это дикие животные. Что же тогда говорить про наших собакусов? Иногда такое собака выдаст, что я всерьёз начинаю думать, что они натуральные экстрасенсы.... Позже примеры кое-какие приведу, по своим собакам. |
|
Не удивили. Разумеется они нас понимают! Понимают, но не на уровне человеческого мозга. Если собака живёт в одной семье много лет, она , естественно, понимает своего хозяина и члена его семьи. Но если собаку поместить в другую семью, к другим людям, она первые несколько дней будет в полной прострации, пока не изучит своих новых хозяев. Примером тому мой Пьер. До 8 месяцев он жил в Литве. Разумеется, он понимал литовскую речь. Попав в нашу семью, он , первые 2-3 дня не понимал НИЧЕГО из того, что ему говорили. Я подзывала его к себе, произнося кличку на литовский манер так, как это делала Рута. В противном случае, собака не понимала, что я обращаюсь именно к ней.
И тоже самое произошло бы, если бы Пьер остался в Литве, но в совершенно другом доме и с другими людьми. Что касается того, что собаки читают наши мысли ( типа, надо когти подстричь), не стоит забывать о том, что собаки очень наблюдательны. А мы, порой, не можем контролировать какие-то жесты, взгляды, выражение лица. Когда мы думаем о том, что собаке надо подстричь когти, взгляд падает на собаку или место, где хранятся инструменты. Да просто поворот головы с определённым выражением глаз. Всё! Собака всё поняла и ушла под диван. Да что там собаки. Любое животное, за исключением рептилии, понимает своего хозяина. Даже рыбы в аквариуме отличают человека, который их кормит от человека, который в гости пришёл. Так что, я не удивлена тем, что прочитала по представленным ссылкам. |
Цитата:
Бытует такое мнение, что собаки не понимают слов, а только интонацию. На протяжении многих лет убеждаюсь что это не так. Порою в разговоре между близкими приходится шифроваться и искать синонимы, незнакомые собакенам - а то будут слишком много знать)) иногда это вредно:umn: |
Однозначно - понимают. И более того, у них есть душа (правда не бессмертная в отличии от человеческой ).
Вот, что мною вычитано, с чем я готова согласиться. Если считать , что душа - это способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, энергия, сила (действие, деятельность ), высокоразвитые инстинкты, различные адаптивные способности и даже интеллект (если под интеллектом понимать простую способность обработки информации, процесс установления связей между явлениями окружающего мира ), то душа человека отличается от души животного разумно-словесной и духовной жизнью. Посредством духа человек созидает многоразличные виды культурной жизни (искусство, науку, нравственность, социально-политическую жизнь), отсутствующие в животном мире. Дух - сила словесности - это способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели, совести. ("Твари бессловесные".) Их душа просто одушевляет (оживляет) тело. (В отличии от растения - оно вроде и живое, но бездушное.) А у человека душа не только "оживляет" тело, но и может существовать и независимо от тела, отдельно, имеет дух. Это ,можно сказать, глобальное отличие человека от животных. А животные (в частности собаки) способны мыслить и понимать, но в основном примерно на уровне 2-хлетнего ребенка. "главное свойство рассудочной деятельности животных – способность улавливать простейшие эмпирические законы [опыт, наблюдение..], связывающие предметы и явления окружающей среды, и возможность оперировать этими законами при построении программ поведения в новых ситуациях. Рассудочная деятельность – один из важнейших компонентов когнитивных [восприятие, внимание, воображение, память..] процессов, лежащих в основе невербального мышления и интеллекта животных. В то же время, несомненно, разум даже самых высших животных не может идти ни в какое сравнение с интеллектом человека. Говоря о "разуме", "интеллекте", "рассудке" и "мышлении" животных, необходимо иметь в виду, что у животных могут отмечаться лишь их зачатки. Поэтому интеллект животных корректнее называть элементарным мышлением или рассудочной деятельностью. Элементы мышления проявляются у животных в разных формах. Они могут выражаться, например, в способности к экстренному решению задач за счет оперирования эмпирическими законами, к обобщению, абстрагированию, сравнению, логическим выводам и др." |
Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения. У меня, например, все собаки знали, что такое "сходи гафкни", шли и гафкали :) А Даша знает все свои игрушки и если говоришь "неси пищалку", несет пищалку, если говоришь про цыпу или ежика, то несет их и т.д.
Цитата:
Цитата:
|
Птица Счастья, собаки воспринимают слова точно также, как движения рукой, головой и пр.
Не понимают они (в буквальном смысле этого слова) речь нашу, а ловят причинно-следственные связи. Это то же инстинктивное поведение, скорректированное действиями человека. Вы можете определенным движением руки (скажем, одним из пальцев) обозначать определенную игрушку, и собака будет именно ее приносить без всяких ваших слов. Я видела как общаются с собаками немые люди - именно так общаются. Не очеловечивайте вы собак! Они ловят тончайшие, малейшие ваши знаки и намеки, и ориентируются на них. Звуки для них - те же движения и знаки. Нет там никакого понимания (в прямом "человеческом" понимании этого слова)! |
Цитата:
У меня жили 2 акары, так они развлекались тем, что кидались друг в друга стеклянным шариком, который я бросила им в аквариум. И это действительно было их "развлекалово". Типа, игры в футбол. Только что ворот не было. В дальнейшем, я не разу не встречалась с таким явлением у рыб. |
EGOR, +1000 !
|
Цитата:
Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места. мон ренессанс, ну вот что вас дернуло открыть этот ящик Пандоры по стописятому разу, а? Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают". Сколько это уже было говорено-обговорено в "дрессировке", в "щенках", в "миллане". Вы ZoSo забыли уже? У нее здесь достойная смена появилась, как я заметила. Причем смена эта наши давние баталии с аргументами из рецензируемых научных журналов явно не читала. Сейчас опять ромашки-по-лицу пойдут, с фуняньками. PS: Гыы... здесь русский прекрасно cтавит на место крышу собакам англофонов. Мой "могучий" они понимают на раз, в отличие от хозяйского "би нааайс" :crazy: |
Цитата:
Доходит до того что к телефонным разговорам прислушиваются, выуживая знакомые фразы и слова)) и делают выводы.... что кто-то сейчас придет и надо ждать у окна, или скоро будем собираться и нужно бежать к дверям, вопросительно заглядывая в глаза, чтобы не забыли ... а если официальный разговор с чужим человеком - лежат спокойно. |
Цитата:
|
Цитата:
Поверьте мне - проверено на сотнях собак за мою дрессировщеско-инструкторскую практику. Вам просто хочется верить, что они понимают смысл сказанного...:rolleyes: Попробуйте слово "гулять" вставить в середину длинного предложения с набором незнакомых собаке слов... Она долго будет наклонять голову и прислушиваться, ловить знакомые звуки, знакомое сочетание их. И как только услышит это сочетание (гласные в основном воспринимаются собакой на самом деле) - "гУлЯть", так и побежит к двери. То же самое произойдет, если вы скажете "пУлЯть" или "мУлЯть"...:shuffle: |
Цитата:
Ну неужели ни у кого собаки речь не понимают, не поверю! Например, я прошу найти варежку, телефон, какую-то игрушку - понимают что надо ИСКАТь и ЧТО именно искать и находят. Или говорю: пойдем в магазин (зоомагазин), в парк, к ж/д дороге , на мусорку - собаки поворачивают в нужную сторону и идут куда надо - это как тоже по интонации определяют? А взять любимые слова: машина, мячик, собираться, озеро и т.д. они же четко понимают что это означает! Фразочки, типа: где Маша, иди попей водички, обойди, туда не ходи и сотни других- как они это понимают, ведь это не команды, мы их специально не учили. Просто разговаривали со щенячества как с человеком. |
Кстати на самом деле придется идти гулять))
|
Цитата:
|
EGOR, считаете у собак нет рассудочной деятельности, мышления и элементарной логики, только одни инстинкты и рефлексы, как у рыбок?
|
Из Википедии:
"В тестах на элементарную рассудочную деятельность собаки демонстрируют высокие результаты, уступающие только человекообразным обезьянам, дельфинам и некоторым врановым птицам. К примеру, собаки успешно решают когнитивные задачи на экстраполяцию направления движения объекта и задачи на оперирование эмпирической размерностью фигур[139]. Интеллектуальные способности собаки зависят от генетических и индивидуальных особенностей, условий социализации и воспитания, развиваются в результате накопления различного жизненного опыта, дрессуры, тесного общения с человеком. Собаки способны понимать обозначение тех или иных слов. Исследователи-психологи Эллистон Рейд и Джон Пиллей из колледжа Воффорд в городе Спартанбург (штат Южная Каролина, США) обучили бордер-колли по кличке Чейсер к вербальному восприятию более 1000 объектов. Собака также способна классифицировать функции и формы объектов, что сопоставимо с интеллектуальными способностями трёхлетнего ребёнка.[140] «Результаты нашего эксперимента показали, что у собак отлично развиты способности к пониманию речи, однако они, к сожалению, не могут говорить сами»отметил Адам Миклоси, автор исследовательской программы. Собаки реагируют на эмоциональную интонацию голоса человека, которая помогает им понять смысл сказанного. Однако, кроме специального обучения, собаки запоминают значение многих слов и фраз по собственному желанию, чему способствует постоянное общение с человеком....." |
Цитата:
|
Цитата:
С английским, да, не очень корректно. Согласна. Собаке важнее сочетание звуков и ударная гласная (не мои личные наблюдения, где-то давно вычитала). Так что да, гулять-пулять, иди-ко-мне - гуди-в-окне, хороший - галоши, нельзя - ферзя... ну и что-то в этом роде будет правильнее. |
Цитата:
|
Цитата:
Да и я понятия не имею, кто/какие имеет понятия: Цитата:
Что "дёрнуло"? Элементарно, Ватсон. Я ещё сохранила способность удивляться, ибо - Никто не знает столько, сколько не знаю я. ;-))) И я более чем достаточно общалась с собаками разных пород, дабы им удавалось периодически ставить меня в тупик с моими каГБЭ знаниями о них - как теоретическими, так и практическими. Вот, плиз, для Вас, Лена, из примеров с моим добером. Как пёс, сидя дома, мог узнать, что я издалека(!) приближаюсь к дому, начав характерно метаться? Вводные следующие. Речь не идёт о каком-то чётком времени моего возвращения домой - время самое различное. Окна квартиры, из которых собака могла меня увидеть, не выходят на подъездную дверь. И не просто так я упомянула это "издалека" - то есть, от метро, в частности, где идти до моего дома нужно было минут десять. Мы потом с моей матерью спецом засекали время: я - время своего выхода из метро, она - время волнения собаки. Абсолютно совпадало. Более того, мой пёс всегда "сдавал" меня, показывая своим поведением, что я где-то рядом. Поясню. Я могла гулять в своём районе, плюс-минус несколько домов от моего дома. Пёс при этом не находил себе места... Будучи даже отправленным командой - "Место!" А пёс-то был отдрючен дрессировкой "на все сто". Ещё была ситуация. Мы с ним работали на охране совхозных садов (куда нанимались люди со служебными собаками). Мне нужно было отлучиться ненадолго в Москву по своим делам, и собаку с собой я тащить не хотела, тем паче, что собака была "на службе", способная работать не только со мной лично. Короче говоря, собаку закрыли, чтобы она не видела, как я уезжаю на машине....Будучи выпущенным через достаточный промежуток времени, догнал машину, блин... А как он однажды ушёл от меня...ваще песня. Вот просто взял и ушёл вникуда...спокойно и с достоинством, напИлИвав на мои команды, типа "Назад, Ко мне" (ОКД/ЗКС - 1 степень, ваще-то) - в ответ на моё неадекватное с ним обращение. Обидела я его. Очень. Ну и в порядке прикола. Пёс совершенно не выносил гимн Советского Союза. Выл как подорванный на эти звуки. Короче говоря, для меня эта тема - тема тем. Хотелось бы выслушать мнение коллег. Не говоря уже о том, как приятно бывает читать, с какой любовью люди пишут о своих собаках. |
Кстати сказать, собаки бывают разные. Очень разные. И я не из тех, кто говорит - Нет глупых собак - есть глупые хозяева.
И у К.Лоренца встретила то же: "..............мне наконец было дозволено обзавестись первой в моей жизни собакой. К несчастью, этот пёсик оказался настоящим дураком и надолго отбил у меня всякое желание иметь собаку. Отсюда: http://dshinin.ru/WL/L-Ya/Content/11...#_Toc158143883 |
Ещё из Конрада Лоренца, по той же ссылке.
Цитата:
|
Продолжение ( в один пост не влезло).
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ну уж не говоря о том, что любое изречённое слово и есть звуки, суть их фонетический набор. Фонема (от др.-греч. "звук") - минимальная смыслоразличительная единица языка. |
Если они не понимают смысла, а только слова как тогда объяснить такой случай? Пришли в клуб с молодой добермашкой. Собака выросла в квартире на 5 этаже, к окнам не подходила (там все равно были заставленные балконы, она бы ничего не увидела), из квартиры выходила только на поводке. А в клубе много собак, суета. Все бегают без поводков в помещении. На заднем дворе тоже играют собаки. Видно их только в окно. Подхожу к окну, моя собака в это время вместе со всеми бегает по комнатам. Зову, говорю "посмотри в окно". Руки в карманах, чтобы никого не погладить (моя ревница тут же оттолкнула бы). Так что жестов руками точно не было. Она ставит лапы на подоконник, смотрит в окно и очень заинтересовывается игрищами. Я ей "ну, иди поиграй". Добермаша тут же выбегает на улицу, огибает дом и вливается в беготню. Совершенно точно, что раньше не призывала ее посмотреть в окно, тем более самостоятельно выбегать на улицу. Игры с собаками вообще больная тема. С уличными она дралась, так что все пресекалось. Играла только на дрессплощадке, часто довольно грубо. В клубе почему-то никто не дрался. Там все собаки становились мирными и игривыми. Как она поняла что я хочу чтобы она посмотрела в окно и, тем более, выбежала на задний двор?
|
мон ренессанс, в нашем мироустройстве ещё много неизученного. Безусловно, Ваш доберман был связан с Вами какими-то неизвестными нам каналами. Так бывает и с людьми. Мать, например, на огромном расстоянии более тысячи километров чувствует, что её ребёнок попал в беду.
История с машиной больше удивила не сверхчувственными способностями, а тем, как он вас догнал. С какой же скоростью он нёсся? |
И опять про доберманов и пуделей ( никуда не деться!). Жила у меня давно сладкая парочка доберман и карликовый пудель ( ровесники), дружные и любвеобильные. Пудель "держал верх" над добером, хотя тот был и лидер, и дерущийся, "вил их него веревки". Как-то раз дали им по косточке. Пудель быстренько ее смолотил и лежал и внимательно наблюдал, как трудится доберман над большой костью. И тут случилось непредвиденное - кость развалилась пополам: одна половинка у добера в пасти, а другая - выпала на пол, и на нее уже очень внимательно посматривает пудель. У добера - паника! Я стояла рядом и наблюдала всю эту ситуацию. И тут добер СООБРАЗИЛ- он сунул мне в руку свою часть кости ( " Подержи, пока!"), и быстренько схватил с пола вторую половинку, пока пудель не успел ее хапнуть. Все сразу успокоились. Ну вот, что ЭТО - Рассудочные действия или опять пресловутые ИНСТИНКТЫ. Это же - целая ЛОГИЧЕСКАЯ цепочка!
А сейчас у меня живет старенькая, почти глухая пуделешка. Так она умудряется слушать ( по привычке) все мои телефонные разговоры и реагировать на ЛЮБЫЕ слова о чьем -то приходе ( день недели, время, номер домофона, как дойти до нашего дома, адрес, подъезд и т.д и т.п.) и тут же, вопросительно посмотрев на меня, бежать к двери и встречать. К ее ВСТРЕЧИ тут же подключается и наш большой детинушка, который уже тоже начинает слушать телефонный треп. Вообщем, мы живем под постоянным НАБЛЮДЕНИЕМ и ПРОСЛУШКОЙ наших собак, которые знают огромное количество слов и фраз и, без сомнения, понимают их значение. |
Цитата:
А нам очень интересны научные данные! Подскажите, пожалуйста, где почитать. Цитата:
Цитата:
Мы вот тоже не понимаем какой нибудь китайский язык. Но если выучим, какое слово с каким действием связано, то можем сказать - понимаем. |
Цитата:
Мой тоже минут за 10 до моего прихода (всегда в разное время) садился на подоконник и ,возя мокрым носом по стеклу, тоненько поскуливал до тех пор пока не видел меня в окне, потом начинал подпрыгивать и вилять хвостом и бежал встречать. |
Цитата:
Думать и мыслить (в том смысле, который человек вкладывает в эти слова) собаки НЕ умеют! |
Цитата:
Цитата:
Лоренц, к сожалению, никаких выводов для себя не сделал. Эго перевесило. Анекдот в тему: Мужик пришел домой и говорит жене: "А бабы у колодца тебя давеча дурой называли..." А жена: "Ну, был бы ты генералом - называли бы генеральшей." Туда же и знатока-Сарриса и его Харисами-Парисами. Эксперимент некорректен: собаки в состоянии настроить свой слух на различение согласных, если они живут с этим и это критично для ежедневного общения. Это они действительно прекрасно понимают. Цитата:
Цитата:
По поводу интонации: Да, понимают интонацию. Детали моего "эксперимента" с Гердой: я ласковым-поощрительным тоном с соответствующими телодвижениями обьяснила ей "фу-плохая-пошла-вон" и т.д. Все эти слова она слышала раньше в соответствующих ситуациях, и не раз. Гердуха помедлила, осмысливая этот разрыв шаблона, и, виляя задом, полезла ко мне ласкаться. Позже в этот же день я ее обгавкала, угрожающе размахивая конечностями, с использованием команд "умница-хорошо" и иже с ними. Герда, опять же, помедлила, оценивая степень моей вменяемости, и, скукожившись с "виноватым видом", ушла из комнаты. То есть, слова-то они понимают тоже. Но когда встает выбор между словами человеческой речи и языком тела, они выбирают язык тела. Просто наш язык тела они читают на таком уровне, какой простой обыватель и представить себе не может. А раз представить себе не может, то подменяет это тем, что человеку более близко и понятно - речью. Если вам интересно, могу прислать pdf книги: Alexandra Horowitz (editor) "Domestic dog cognition and behavior: the scientific study of canis familiaris", 2014 издательство Springer там особенно вам могут быть интересны глава 6 и 9.3 Е-мейл свой мне только в личку киньте. |
Цитата:
Читала, что между родственниками (людьми с близким генетическим кодом) чаще встречается телепатия, так как совпадают частоты биополей. Когда человек и собака длительно живут вместе, в тесном контакте, их биополя как бы настраиваются друг на друга. Отсюда телепатические сигналы и предчувствия... |
Цитата:
|
Цитата:
Если говорить о цепных, вольерных собаках (о тех, с которыми не общаются, только кормят) согласна, что они не понимают человеческой речи, максимум интонации. Но мы то о своих любимых диванных! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot