Марин, я и пишу - в первом поколении от таких родителей! :) Ведь если их продавать в разведение, они рано или поздно встретятся в нём :)
Если повязать с пуделем не несущим гена пятнистости, то да, дети будут без видимых пятен. Но они же при этом будут носителями!!!!
Откуда же возьмутся рыжие без гена пятнистости, если подобные щенки будут идти в разведение? Практически все сначала станут носителями, а затем и большие пятна пойдут! Ведь смотров молодняка уже нет и видимо не будет, бонитировки тоже....
Подбирая пару, конечно всегда задаются вопросы владельцу - только всегда ли получаются правдивые ответы? ;) :)

Этому щенку на фото уже явно месяц, ничего у него не пропало, а наоборот, проявилось сильней по сравнению с тем, какая отметина была при рождении. Там на сайте есть фото :)

http://s56.radikal.ru/i153/1001/19/d59f06cb5c02.jpg
Ну и что говорят что с возрастом с пальцев уходит белое? Никуда оно не уходит.........

Наконец-то это увидел еще кто-то кроме меня. Ань никуда это пятно не уходит (если под ним розовая кожа), оно просто маскируется в зависимости от размера и расположения……..кроме пятна там еще и когти розовые

Roza, собака очень красивая и груминг великолепный, это очевидно и никто этого не отрицает.
Моя реплика была к разговору в теме
Мисмарки исчезающие с возрастом.

Aikenka. да понятно мне.
Не понятно, зачем нужно было, зайдя на сайт и увидев там "что-то нетогось)")),
вытаскивать это на публичное обсуждение, а затем увлечённо осуждать.(((((((((((
Можно было, заметив "неполадки в королевстве в отдельных местах", просто промолчать и взять себе на заметку, если занимаешься разведением собачек этого окраса... Распирает, волнует, поделись с единомышленником.
Нет, надо это вытаскивать, вывешивать и пытаться устроить публичную порку...
Примерьте-ка каждый на себя эту ситуацию... Все - святые, ёлки-палки!

Roza добавил(а) [date]1263109944[/date]:
Если бы я взялась на чистую воду всех выводить и обличать в вопросах разведения и вообще в человеческих поступках, мне бы много времени потребовалось... уж поверьте!:smile: :smile:

смешно

а мне вот почему-то не смешно.

Если собака из именитого питомника и стрижена супер мастером - можзет иметь белую ножку и всё ОК.
а если из региона + нестрижена мастером и имеет мисмарку - давайте помидорами закидаем.

Независимо от качества экстерьера, а серых собак и такого, и куда как более высокого уровня (конечно сужу исключительно по фото, это не правильно... но другой инфы не имею...) я регулярно вижу здесь - на русфоруме например.

И я вполне могу примерить эту ситуацию на себя - я бы не стала кобеля с белыми пальцами не то что к разведению предлагать, вообще бы как пета продала. У меня была пара щенков с точно такими пальцами белыми на ЗК - от моей старой серой суки и красный щен от абрикосовой матери - оба щена были отправлены на диваны и никогда не были ни на выставках ни в разведении.

Я считаю, что предлагать заведомо бракованного кобеля к разведению - совершенно не комильфо.

Вспомните недавнюю дискуссию на русе - когда предложили для вязок кобеля (титулованного!...) с пятью резцами ... :frfr:

Нет, ты явно не вникла в смысл мною написанного. Речь не о том, что нехорошо предлагать.... Нехорошо. А ты не вяжи свою суку. Тебя что насильно тянут?
Сайт личный: что хотят,то и вывешивают...
А собака красивая всё-таки... Почему я не могу это отметить? Потому что пальчик не по стандарту?)

Roza добавил(а) [date]1263119871[/date]:

Вы это тоже видите - красивую собаку. Но вывесили фото с другой целью!((((((((((
Удовлетворили своё "Я"?
- тогда
:appl: :appl: :appl:

Почему же - вникла вполне.

Просто никак не могу для себя принять основной (видимо - исходя на неоднократно демонстрировавшуюся - и на форуме и в жизни - реакцию на подобное) девиз кинологии - "С широко закрытыми глазами".

Не могу принимать замалчивание и игнорирование как норму. И двойные стандарты - за основную модель поведения.
Наверное, такие люди не подходят для деятельности кинологической, но увы - я уже слишком долго в собаководстве и просто взять и уйти у меня наврядли выдет.
Просто, наверное - не нужно вообще мне что-либо, где-либо писать. А учиться все тихо и молча "кушать" в своёй деревеньке - всё, что предложат мэтры.

Моё "Я" в подобном удовлетворении не нуждается.

Просто у меня как у того Рэкса из песенки "Просто обостённое чувство справедливости"... И не хочется мне с ним бороться, и пусть кидают помидоры. Мне не привыкать.
А что-то ещё писать на форуме - постараюсь не делать этого. Мое мнение никому не интересно, а в самоутверждениях подобных я уже много лет не имею потребности.

Сорри, что опять влезла в эту тему.
Убываю в близкую мне окрасную тему красных... или фантомов например)))
Любители новаторских и "условно стандартных" окрасов всегда отличались широтой взглядов и тем доступных к познавательно-публичному рассмотрению.

Без компромиссов в жизни сложно, даже невозможно. Это точно))).
А вот желание "уйти, меня не поняли" оно периодически и у меня возникает. У всех, наверное...
" И это пройдёт...)))"

Если бы не было так печально.....

Roza, я как раз таки и примеряю ситуацию на себя. В первую очередь как владелец суки абрикосового окраса: в абрикосово-красной гамме ирландская пятнистость часто встречается :)
Хотелось бы жениха без неё... детей без неё...
Как продавать детей с пятнами? На диван? А другие, вон, с пятнами в рингах бегают и на мире выигрывают (я о больших абрикосах)... Значит, продажа щенка с пятном как шоу-класс это не обман покупателя, выходит?......

Компромисс - это объективная реальность. Без него никуда.
Если собака шикарна, значит на что-то другое порой приходится закрывать глаза. Но, блин, стандарт породы-то написан не на заборе! Надо ж как-то считаться с его требованиями :)

Aikenka добавил(а) [date]1263135973[/date]:

По поводу "вытаскивать" - это ж не засекреченное фото. Оно висит в интернете, а значит сами владельцы посчитали возможным вывесить его для публичного обозрения.
Я так думаю.

Ну, мы с вами не знаем как и на каких условиях был продан щенок с пятном.

А так, в принципе - продажа щенка с видимым (не скрываемым)дефектом - это не обман, конечно.
Если заводчик при продаже не закрашивает пятно, честно показывает его новому владельцу, то продаёт щенка обычно не как выставочную собаку. Но часто случается так, что владельцам, которые и не собирались выставлять, вдруг прям не жизнь без выставок...

Покупатель видит пятно при покупке. Может сознательно принять решение.
Эксперты в рингах REC и WW в Братиславе видели пятно у той большой абрикосовой суки. И сознательно (взвесив все за и против) приняли решение. (в тех же рингах выставлялись откровенно тонированные собаки, у экспертов был выбор...)

Обман
- это хвалиться на всех форумах успехами собаки и предлагать её к плем.использованию точно зная, что она имеет хирургически или косметически исправленные дефекты, но удачно проскочила на нескольких выставках при экспресс-осмотре не очень внимательными или спешащими экспертами,
- или предлагать к использованию собаку про которую владелец точно знает, что она несет скрытые (не проявляющиеся в фенотипе) генетические аномалии,
- или скрывать, что несколько однопометников предлагаемого щенка имели врожденные дефекты не совместимые с жизнью..
- и уж, конечно, супер-обман, когда собака сидит дома, не выставляется и, несмотря на это, имеет САСы
:bud:

Из не очень легко обнаруживаемых обманов можно упомянуть продажу щенка с чужой родословной, а также двух-отцовые помёты или т.н. "довязки для верности" своими кобелями.

Многие годы в Племенной комиссии МГОЛС дали мне много информации для размышления.

И пятна (даже закрашенные!) - самое малое зло в собаководстве. Тем более, что теперь можно сделать ген-карту.
:rev:

Aikenka, я предлагала примерить ситуацию на себя на предмет публичной порки всем, кто в белом))))).
Конечно, лучше без пятен, чем с ними... Что тут вообще обсуждать?

:biggrin:

Roza добавил(а) [date]1263141171[/date]:
А о трёхкратном повторении известного фото с комментариями закоренелых праведников - это уже вопрос воспитания, этики и прочих категорий такого же порядка.
Надеюсь, что не нарушила правил форума.:smile: :smile: :smile:

В таком контексте - может и не нарушены правила, но смысл мне ясен. Прошу простить меня за отсутствие воспитания - это видимо действительно так.

Но вот вопросы этики тут стоят как раз с противоположенного края. ИМХО.

Ninsanna, спасибо за высказанное мнение.
Именно узнавая всё больше у меня все меньше желания (а если уж совсем честно - всё больше НЕ желания) ехать на очередную выставку. Смысл потерялся практически.

Хотя у нас в реигоне (в ветеринарно-пластическом смысле весьма отсталом... как и с покраской-шиньонами тоже не народ непродвинут) - все же подавляющее большинство собак в натуральном виде представлены. Хотя и вышеописанные случаи тоже иногда имеют место(((

Отдельное личное спасибо вам - Нина Александрвна - за рассказы о лично виденных собаках, хоть и много недовольства они вызывают частенько.
Пусть и не всегда моё мнение совпадает с вашим, но узнать ваше мне, например, всегда интересно.:hb: