- собака - это инстинкты и рефлексы... Инстинкт следовать за вожаком, наблюдать малейшие изменения в его позах, мимике, движениях и пр., и соответственно реагировать. Ну а рефлексы (по Павлову если) так это вот что: вожак сделал что-то плохое/хорошее члену стаи - "запомнить что и как он при этом выражал/показывал/озвучивал".
Он мог рычать, изгибаться соответствующим образом, прижимать уши к голове и пр.
А человек-вожак вместо того, чтобы рычать-скулить-выть что-то говорит (и при этом считает, что собака осмысливает речь:rolleyes:) A собака просто улавливает звуковые тональности, которые ей либо сулят что-то приятное, либо неприятное. А в добавок еще и мимику, жесты, и тот самый адреналин выделяемый, о котором тут wild rose country написала...:shuffle:

Твоя реакция (для меня) предсказуема до зевоты...Потому как не истина тебе интересна, а утверждение своего.
И что ты всё пристёгиваешь почти в каждый свой пост wild rose country? Говори от себя, чего всё кучковаться-то...Тем паче, что, как я поняла, wild rose country способна расширить горизонт мышления, в отличие от некоторых....

Я не просто так описала поведение своего добера. Это был тест своего рода. То есть та ситуация исключала прямой контакт с вожаком, за который ты так упорно цепляешься.

И на это были разумные реакции:

И только одной EGOR всё ясно и понятно.

В конце концов, напомню тебе, что инстинкты, инстинктивное поведение есть уровень первичного разума. Так сказать, базис.
Надстройки над базисом куда девать будем? Вот то самое, лоренцево: "И распахнулись врата интеллекта".

Про инстинкты ещё раз. Как фанера над Парижем над тобой пролетел Лоренц по моим ссылкам. В частности:

"Ржание" этого пользователя относилось отнюдь не к собакам...))) Ему забавно читать всякие рассуждения на тему: "Ах! Они нас понимают!"
Для него, по другому быть-то и не должно)
"У нас на равных" только собы между собой и в своей собачьей стае) Не знаю, как у других, но мы в своей семье в их стае не числимся..., для них мы - боги!
И в процессе воспитания руководствуемся не таким понятием, как "о иерархическом месте собаки и человека в системе "Человек - собака"", а "основами воспитания собаки и пониманием между хозяином и собакой"! Когда, во-первых, мы должны понять саму собаку и её потребности... А результат правильного воспитания - это полное взаимопонимание.:) Так и живём-не тужим))

http://www.mk.ru/science/2016/08/30/...-chelovek.html

Ну, то, что путают похожие слова - неудивительно. Набор букв и звуков приблизительно одинаков и знаком.
Интонацию как таковую, конечно, понимают, это ж их "родное". Можно произносить любой набор букв с определенной интонацией ,и собака будет реагировать на знакомую интонацию(или изучать незнакомую).
Представила себе )). Собака была в замешательстве. Вы ее запутали!
Вот это уже интереснее... Над этим можно поразмышлять... Т.е. между словами и интонацией - в приоритете интонация, так? А между интонацией (звуком) и жестами (движениями тела) - что выберут?
Интересно, спасибо!

- извини, "пролетело" т.к. для меня Лоренц - это ни о чем. Это его личные выводы и наблюдения. Очень интересные во многих случаях, но не истина, и ничем не доказаны. Просто "размышления на тему".

Потрудитесь, в таком случае, излагать свои мысли внятно.
Позабавились? Другой цели нет? К примеру, узнать и альтернативную точку зрения.
Ну так и идите с миром из этой темы.
Опять смешливые попались...(с)
И в собачьей стае нет равенства. Есть ролевая структура группы. Учите матчасть.
Я не буду сейчас искать ссылки на ваши мудрые изречения. Навскидку достаточно одной этой: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=851

Да чего мне-то тебя извинять....У всех свои любимые авторы. Для тебя - похоже, ты сама.

А Лоренц....

выдающийся австрийский зоолог и зоопсихолог, один из основоположников этологии — науки о поведении животных, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине ......

- так, погулять выходил...
Спрошу.
А твоё личное мнение ты позволишь отнести к "просто размышлением на тему"? Или за доказанную истину следует принять?

PS^ Если ты заметила, я в заголовке темы поставила знаки вопроса. Т.е., сохранив формулировку с Пёсика один к одному, от себя уже добавила эти знаки.
Это означает простую вещь - что у меня лично нет тут однозначной позиции.

- это мое личное мнение, подкрепленное практическими наблюдениями из жизни... Также, впрочем, как и посты всех здесь выступающих. Но, надеюсь то, что собака стайное животное, и подчиняется общим законам биологии/поведения животных (как-то выработка рефлексов на соответствующие раздражители извне) - это-то ты не будешь оспаривать? А из этого и вытекает моя "практическая" теория.

... Но я вижу, что ты сейчас в фазе "а баба-яга против!", так что дальнейшие препирания считаю бессмысленнными и "сливаюсь" (как ты мило выразилась ранее:wink: :shuffle:)

Ещё историю расскажу. С ротвейлером моей подруги.
Кстати, скажу, что мозги у той собаки были отменные - она в корне поменяла моё отношение к ротвейлерам.

Собака была приобретена взрослой, взята была из неблагополучных условий. До этого у подруги умерла ризенша, взятая в своё время тоже взрослой и по этой же причине - очень плохое предыдущее содержание и отношение.
Подруга та моя была старой собачницей, умела обращаться с собаками, прекрасно их чувствовала, а потому контакты с чужими взрослыми собаками налаживались очень быстро. Хотя я ей и говорила, что это огромный риск - брать в дом с ребёнком-подростком неизвестных тебе собак таких пород, когда сам дома постоянно не находишься.
Так вот. Ротвейлериха та достаточно быстро в доме освоилась, подругу мою сразу полюбила.
Но! Оставались некоторые затыки. Собака нипочём не заходила в ту комнату, где умерла предыдущая собака. В передней на подстилку той собаки (постиранную, ессно) категорически не ложилась. Когда подруга надевала на неё упряжь умершей собаки, та совершенно деревенела и отказывалась идти гулять.
Что сделала подруга. Как она мне рассказывала - она поговорила с духом той, ушедшей, собаки. Вот прямо этими словами: "Герка! Ну зачем ты Бетьку не пускаешь? Ведь она ж такая же несчастная в прошлом, как и ты была. Я же спасла тебя тогда, теперь её спасаю. Оставь её в покое, пожалей, пусти! Давай-ка, "прописывай" Бетьку."

Здесь, в этой истории, конечно, "ржущим" товариСЧам раздолье....

Но факт остался фактом. С того момента всё изменилось. Причём, в одночасье - спецом это подчёркиваю, дабы не вызвать разговор о временнОй адаптации животного. Т.е. ротвейлериха спокойно стала укладыватся на "ту" подстилку, носить "ту" упряжь и заходить в "ту" комнату.

Это к вопросу к чему они там "подключаются"...:shy:

Поискала по теме - где я оспариваю законы биологии? Чой-та не нашла...

Не, с фазами ты путаешь. Это как раз твоё амплуа.
Равно как и любую альтернативную точку зрения называть "препираниями" с тобой - тоже твоё.
А сливаться/не сливаться тебе - дело-то хозяйское. Хотя лично мне было бы жаль...ибо ты человек очень знающий. :hb:

Для меня в этой теме вот что интересно:

И ещё про ту мою упомянутую подругу и проделки одной из её собак - ризенихи.

Очень собака эта конфеты любила. Ну, тааакие рожи строила, когда видела, что хозяйка конфеты ест, ну уж и так, и эдак норовила конфетку выпросить. Однажды её канюченье хозяйке надоело, она взяла и села на конфету, со словами - всё, видишь? нет больше конфеты, никто ничего не ест.
Собака, проводив глазами путь вожделённой конфеты, задумалась...ненадолго. Потом вдруг сорвалась с места и побежала к входной двери, с яростным лаем на неё бросаясь. Хозяйка была вынуждена подняться с дивана и пойти к двери, чтобы разобраться, что случилось, так как никаких звонков в дверь, равно как и шумов за дверью не было слышно. Но по пути была едва ли не сбита с ног собакой, которая стремглав неслась обратно к дивану с лежащей на нём конфетой.
Лопает себе собачка конфетку, невинно глядя на хозяйку, а на роже написано, типа: Ну я же исправно службу понесла по охране дома, а это моя награда.
А на самом-то деле она просто продумала доступ к конфете.

Потом как-то однажды мы с подругой решили приколоться над собакой.
Дело в том, что ризениха эта очень плохо ела. Иногда вообще могла к миске с едой не подойти. И вот как-то, когда ей поставили еду, а она закапрЫзничала, я взяла эту миску, поставила к нам на стол и сделала вид, что я ем из этой миски. При этом я ещё и облизывалась, причмокивала, со словами - Ну, тебе не нужно, а мне сгодится.
Глаза собаки нужно было видеть...Сначала беспредельное удивление. Потом - вся мировая скорбь и выражение обречённости. Отож! Белый Бог забрал её еду! Тут уж ничего не попишешь...

И с тех пор собака забыла, что такое выдрючиваться с кормёжкой. Мало того, она всегда сидела монументом вблизи своей миски, в которой остывала горячая еда для неё. Охраняла, видать...Хы, мне потом подруга сказала - Что ты сделала с моей собакой? Она ж теперь совершенно повернулась на жратве!!!

Забавно...
"Не будите спящую собаку.": https://www.youtube.com/watch?v=YdzhpH5lS5Y :wink:

Раз уж пошел разговор о " потустороннем", перескажу рассказ одной владелицы пуделя.
Жил у них ньюф, любимый и хороший, но вдруг трагически погибает. Она с мужем в страшном горе, не знают чем заполнить эту страшную пустоту. И тут подворачивается щенок - пудель, немого уже подросший. Взяли, растят, привыкают. И вот хозяйка рассказывает: " Выхожу я из кухни в коридор и вижу, что этот пудель- щенок прыгает и как будто кого-то лижет. Полная картина, что он заигрывает с большой собакой ( типичное поведение щенка со взрослой собакой)". Причем ЭТО все наблюдает и ее муж с другого конца коридора. Они переглянулись и замерли, наблюдают эту ВИРТУАЛЬНУЮ картинку. А щенок еще какое-то время попрыгал, радостно поскулил, полизал и успокоился. Супруги, отойдя от шока, вспомнили, что это был - 40-й день от гибели их любимого ньюфа. ОН - благословил нового питомца и УШЕЛ! Они сказали себе: " Ну не могли же мы оба сойти с ума, одновременно?!". Такие дела. Информация к размышлению.

И я расскажу:)
В феврале от старости в 16 лет умер наш любимый пудель, горевали мы сильно, в квартире пустота и в конце апреля появился у нас щеночек. Первым делом пошёл от двери в угол дальней комнаты и стал пить из кувшинчика для поливки цветов! Там всегда пил наш старенький Тедди. У нас с мужем слёзы навернулись, так и пьёт из этого кувшинчика. И спит на Теддиной подстилке, и морду после еды так же вытирает об диван-ходит вдоль дивана и протирает:)
Совсем другой, но столько похожих привычек! Вот откуда?