Пост 259 от Тани Либкинд.

http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=18

Outia добавил(а) [date]1263231465[/date]:
Представления не имею. :smile: А откуда оно взялось?

Outia, более, чем уверена, что это пятно - посттравматическое... у моей старшей суки не то, что пятно белой шерсти на ухе образовалось... у нее в далекой молодости часть уха "отсохла" - мама ей резиночку завязала, а я заметила поздно (в командировке была) роизошла т.н. бескровная ампутация части уха (благо оно все равно до угла губы достает), так вот на месте этой травмы и растет с тех пор у Клепы белая шерсть....

ambercountry,

Понятно, спасибо. Может быть, именно поэтому, а может быть нет. Я у Кати никогда не спрашивала, откуда это пятно, из-за которого прославленную в Европе собачку дисквалифицировал французский эксперт....

Девочки, только сейчас увидела ваше обсуждение ....

Нет в этом месте нет никаких разночтений .. войдите на сайт ФЦИ в стандарт на Английском языке, написано чётко на двух разных строчках

http://www.fci.be/uploaded_files/172GB2007_en.doc

ELIMINATING FAULTS - Дисквалифицирующие недостатки:
.......

• White marks- белые пятна
• White hairs on feet - белые волоски на лапах

почему не сняли ту собаку действительно загадка(собака получила 3е место в классе из 4-х), но ещё большая загадка для меня почему очень профессионально выглядевший хендлер вышел в ринг с пятном всем на показ, хотя его можно было элементарно скрыть ..

http://s44.radikal.ru/i106/1001/2a/6567c4218be3.jpg

Tania Libkind,

Ну слава Богу! Английский перевод точен. Я только что хотела выставить Стандарт до 2007 года: там тоже разделено точками и написано в столбик:

белые пятна
белые волоски на лапах

А в Новом Стандарте употребили "И", выстроив в одну строчку. Но смысл тот же! Я только что спросила у простой французской бабушки, как она понимает эту фрузу (понятно, что переводчики с французского и заводчики вообще не понимают, почему я такой вопрос задаю: это предельно ясно).
Бабушка тоже сказала: белые пятна ВЕЗДЕ, а белые волоски НА ЛАПАХ.

Ninsanna, - ой, и тебе потянуло?! :wink2:

Мисмарки знаменитых американских питомников:

JC Pioneer's Winston
http://i055.radikal.ru/1001/50/ef935a432018.jpg

Sisco Red Suzy
http://s52.radikal.ru/i138/1001/e8/6fbb8c368178.jpg
(From sites Moondance Poodles & JC Pioneer's Poodles)

Outia, Богу-то, конечно, слава...и точным англичанам тоже.
И всё это было бы смешно когда бы не было так грустно. Ссылаться сейчас на старый стандарт...
Это документ. И не просто документ - это руководящий документ по которому должны работать эксперты и которым должны руководствоваться заводчики.

На каком основании английский текст выглядит именно так?

Если в главном, оригинальном тексте черным по белому, французским по фецишному, написано
Taches blanches et poils blancs aux pieds
и испанские переводчики, которые, наверное знают французский лучше чем русские переводят это так:
Manchas blancos y pelos blancos en los pies
к сожалению, на сайте FCI нет немецкого перевода (но он есть в СПК), русского тоже там нет (не заслужили мы еще этой чести),
но наш официальный русский текст стандарта точь в точь повторяет то, что написано во французском оригинале.
То, что автор текста подразумевал под тем, что в конце-концов написал, увы не всегда можно угадать.
И "простые французские бабушки" у нас по улицам просто так не ходят, не с кем посоветоваться, увы!

Так что, мои дорогие, мы должны руководствоваться ОРИГИНАЛОМ на французском языке.
И ляп про пятна там не единственный.
Но это уже в другой теме (про стандарт) говорилось-говорилось-говорилось.....
:end:

Ninsanna,

Мне тоже интересно, почему английский вариант точен в переводе по пятнам и волоскам? Мож их переводчик - француз? Какая нибудь французская бабушка? :biggrin:

Outia добавил(а) [date]1263246058[/date]:
Сходила к скандинавам. Новый Стандарт. Белые пятна - отдельно. Волоски на лапах - отдельно. В две строки.

http://www.poodles-in-scandinavia.com/standard.htm

Интересно, почему вы делаете акцент именно на суках? Вы считаете, что кобелям это можно иметь? Если у вас такие отличные суки, то зачем все-таки оставлять шанс в использовании бракованной собаки? Я не понимаю, зачем это вносить, когда другие пытаются от этого уйти.
Ирина, перестаньте переходить на личности, вы сами включились в дискуссию.

Outia, ой, уж может хватит про переводы... Мы сейчас найдем с Вами еще и на суахили или племени зям-зям...:crazy: (где простых французских бабушек уже давно съели)....

Есть оригинал составленный клубом-хранителем стандарта. И простой, но сильно продвинутый российский хендлер, вполне имеет право показать мне в ринге (или после него) пальчиком на текст французского оригинала (прости Господи, надоело уж, но в одну строчку который) и докажет тем самым, что я не должна снижать оценку его собаке за "звездочку" на груди.

Это разговор не о великих языках и плохих переводчиках. Это разговор о великой, серьезной задаче и плохом, безответственном отношении составителей стандарта к своей работе. Об этом мы много говорили в теме про новый стандарт. Об этом много говорили пуделисты разных стран в кулуарах прошедших совещаний с председательством на них милейшего г-на Президента, которому, как мне кажется, абсолютно фиолетово что будет с пуделями как с породой и в какой ж---е , а не в ринге, окажутся эксперты следующие точно этому стандарту.
Пока я наблюдаю вот что - эксперты сплошь и рядом не учитывают требования нового стандарта.
Но этот бал так весел до поры до времени...пока такие эксперты не нарвались на серьёзного и образованного экспонента и не заработали "дисквал" в своей кинологической организации.

Если честно, совсем-совсем честно - то страшно надоела эта тема и этот новый стандарт пуделя.
:repa:

Ninsanna, :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Roza добавил(а) [date]1263293324[/date]:

Outia - ухо, это пигментный центр. Генетически не может быть белого пятна на ухе при том, что в остальных местах собака нормально окрашена. Это невозможно.
Значит, пятно травматического происхождения.
Печально что эксперт оказался не знаком с элементарными законами генетики.

Мне всё же интересно вернуться к обсуждения собственно пятнистости.
Есть ли разница, что хуже-лучше?
Пятно на лапе? На подбородке? На груди?

EGOR, серебристый "шнурочек" - очарователен! :)

Aikenka добавил(а) [date]1263299946[/date]:
Roza, всё что я смогла - я переделала. Почему не сразу?
Просто потому, что комп, на котором это возможно - очень плохо работает. :shar:

Aikenka,

Понятно. Спасибо за объяснения. Грустно это.

Да ладно Нинсанна ...:) по Вашему принципу Вы не должны снижать оценку даже если Вам в ринг привели Пуделя-далматина, главное, чтобы пятен на ногах не было .... :)

Увы что говорить про стандарт Пуделя, когда трактованием государственных законов занимаются все кому не лень ....

Согласна, не то слово, но с другой стороны уж больно не хочется, чтобы в ринге вместо Пуделя ходили ... (подставьте сами... )...

И что мешает Союзу Российских Пудель Клубов или Нинсанне лично написать Французскому клубу с перечислением всех этих ляпов ... Или пошлите мне, я переведу и им пошлю без проблем ...

А хотите немного положительных эмоций... получила новый экземпляр Скандинавского журнала и душа поёт, какая красота и статьи интересные ... :)