Цитата:
Цитата:
Имела я в виду такие собачьи истории, которые трудновато или просто невозможно уложить в прокрустово ложе инстинктов/рефлексов. Ну, сходу, во всяком случае. ))) Собссно раньше я давала выписку мнений учёных на этот счёт: http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=101 А вообще-то, существует более чем высказываний-афоризмов великих людей про собак - с благодарностью к собаке и восхищением ею (сделаю потом подборку). Джеймс Тербер, американский писатель (а он был владельцем 25 пуделей в течение своей жизни), так писал про "наших": "Часто мой пудель кажется мне очень близким к тому, чтобы перекинуть мостик через таинственную и узкую щель, отделяющую инстинкт от рассудка. Если пудель, которому ничего не стоит научиться легко и свободно ходить на задних ногах, выучится и не такому уж великому искусству разговора и рассуждения, то меня вовсе не удивит, если он употребит эти возможности лучше, чем человек." Ну, хождение на задних лапах, думаю, не аргумент вообще-то...А вот мостик тот перекидывают с песТнями, да. ))) И такие мостостроители у меня имеются...Ну, прямо оторопь иногда берёт. :shy: Мне очень жаль тех спецов, которые упорно пытаются "поверить алгеброй гармонию"(с). :umn: Которые не в состоянии увидеть и оценить этот феномен под названием Собака. Тем более, Пудель. |
Ну вот, собственно, "немножечко".)))
Цитата:
|
Ещё немного.
И.С.Тургенев. "Собака": Цитата:
http://images.vfl.ru/ii/1512066896/9...19635836_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1512067078/2...19635898_m.jpg |
Учёные доказали, что собаки умнее кошек :))
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83...mnieie_koshiek |
rybka, скажите это Куклачеву.:-):-):-)
|
...Из Конрада Лоренца.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Я смотрю, что никто из форумчан - кроме любознательного модератора :wink: - (особенно тех, кто верит, что собаки все понимают и могут мыслить разумно) не обратил внимания на статью в теме о дерессировке об Антуане Наджаряне - специалисте по поведению собак. Очень толковая статья, зря проигнорировали. Он как раз утверждает, что -
"Блистать умом могут люди, у собак же все гораздо примитивнее. Собака прямолинейна. Она мыслит здесь и сейчас....- Разговаривать с собаками бесполезно – они не понимают человеческую речь, только интонацию и определенные слова. Ей можно говорить конкретно: сюда, сядь, стоп. А люди обращаются к животному с целыми предложениями." Далее - здесь... http://rustoria.ru/post/vedite-sebya-prilichno/ Любители очеловечивать наших четвероногих - почитайте, может пересмотрите свою позицию...:wink::shuffle: |
Цитата:
Но при чём тут Наджарян? Специалист по поведению собак - это этолог. На языке современном - ещё зоопсихолог. У Наджаряна близко нет подобного образования, он даже не кинолог: http://antuannadjaryan.com/, и его основная аудитория - это совершенно "невтемные" люди, т.е. владельцы собак, совершающие грубые промахи в вопросах воспитания собак. Его ещё называют "советским" Цезарем Милано; во всяком случае, его концепция, методы - один в один с Цезарем. Да, я согласна с ними обоими (в общих чертах), но ведь это уровень азов. Это т.н. "матёрый материализм"(с). Здесь же вообще о другом тема. Об уровне - другом. О плоскости - другой. А вообще ты повторяешься, Елена. Со своей "доктриной" ты уже широко знакомила форум, причём неоднократно и настойчиво. И вот здесь же, уже был этот разговор - http://www.rusforum.com/showpost.php...3&postcount=62 Зачем ты снова о том же? В этой-то теме - зачем? По принципу - "А Баба-Яга против"? Ещё раз: Цитата:
И опять же, на этот счёт уже были комменты: Цитата:
Цитата:
А между тем, антропоморфирование и признание за собакой рассудочной деятельности (что уже доказано учёными) - в частности, способности мыслить, связывать события во времени и проч. - далеко не одно и то же. Более того, допущение ещё много такого, что пока не объяснимо наукой. И в этой теме - об этом. Ну а уж вот это: Цитата:
К примеру: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подчёркиваю - я только подумала, не шевелясь, не меняя позы, не глядя на собак. PS^ Немного из базового. "Переговоры с животными". Дмитрий Тарасов - биолог, зоопсихолог, организатор кафедры Зоопсихологии НОИР, руководитель школы "Компаньон" для собак и их владельцев; практикующий специалист по поведению собак. часть3: https://www.youtube.com/watch?v=B0an...AOo93X&index=3 - здесь коротко и про антропоморфизм, и про мышление животных, и про их способность предвидеть, и про пресловутые инстинкты.... часть4: https://www.youtube.com/watch?v=5q5J...AOo93X&index=4 - о мозговых центрах речи у собак; "хорошо-плохо" в понимании животного. часть5: https://www.youtube.com/watch?v=lW0B...TJvEcZhAAOo93X - блокирование собакой агрессии; здесь же о собачьих метках "из вредности". |
Цитата:
Так почему следует доверять суждению этого человека, а не собственным глазам и реакциям собак? Что сделать с тем, что они понимают речь и это видно по их действиям? Команд не даю давно, просто говорю с собаками предложениями. Допускаю, что высшую математику они не поймут, хотя боюсь и не все люди поймут... |
Цитата:
Сегодня утром смешно так было... Встала, на улице -35, одеваюсь гулять, собаки под ногами суетятся, я приговариваю - "щас, щас пойдем хвосты морозить, одеваюсь уже!" Потом что-то на разрыв шаблона - "Да там холодно, мороз, может не пойдем, а?" Раз, застыли, на меня уставились обе-две, и, клянусь, полное ощущение, что у них аж морды вытянулись - "каааак это не пойдем? а как? мать, ты офонарела, что ль?" Вот что бы понимали! ))))) |
ТатьянаТ, все очень просто обьясняется: вопрос был задан другим тоном, чем обычное утверждение насчет похода гулять, собаки почувствовали другую (вопросительную) интонацию просто. Попробуйте тем же тоном спросить что-то-типа: " А не запустить ли нам сегодня ракету, может упадет, а?" Реакция будет точно такая же, я вас уверяю..:wink::smile:
|
EGOR, ну да, представляю их морды, конечно такая же реакция будет... Собаки решат, что мать вообще сбрендила, и пора вызывать дурку! ;)
|
Цитата:
Я ведь проводила такие эксперименты. То есть, намеренно путала своих собак, провоцируя на тот самый "разрыв шаблона". Поясню. Привычные собакам ласковые для них слова произносила с интонацией недовольства; более того, - с угрожающей интонацией. И наоборот: ругательные слова - ласково. За первым замешательством собаки быстренько разбирались в чём "фишка". Но! то самое замешательство - оно откуда? То-то и оно...Мерекает собачко-то. АнализируетЬ. В комплексе, ага. ;))) Да и вообще можно ничего не говорить. Они у меня просто каким-то своим шестым(?) чувством всегда понимали мой истинный настрой. И ежели, к примеру, у матери (у меня) настрой - Я щаз взорвусь, как триста тонн тротила, я своих собак вообще не вижу - все шкерятся. А когда мать бодра-весела, прямо таки на голову лезут. И фиг прогонишь. Вот прямо на мордах у них в такие минуты написано - Да ладно тебе... :smile2: Или, к примеру. Вот откуда они знают, что я, одеваясь в передней (верхняя одежда) во время, совпадающее с их обычной прогулкой (спецом подчёркиваю) - вот откуда они узнаЮт, что я не с ними иду, а просто по своим делам? Почему, взамен радостного топтанья, вдруг опускаются уХи и собаки "обречённо" уходят в комнату? А я ведь ни слова им не сказала - типа "На место!". А одна из моих собак так даже и сразу не подходит - так, издалека поглядывает. Типа - Подождём |
Цитата:
Что Милано, что Наджарян с их видеосюжетами - это верхушка айсберга. Т.е. постановочные кадры. А то прям до смешного доходит - собаки, в своих поведенческих пороках уже закоренелые, ну прямо на глазах волшебным образом превращаются в мумсиков и крыша у них тем же волшебным образом встаёт вдруг на место в присутствии гуру. Насчёт Цезаря Милано вот такой у меня сюжетик есть: https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM И вот спрашивается - на хрена гуру полез так бесцеремонно к собаке с ярко выраженным пищевым поведением (пищевая агрессия), да к тому же, будучи на её собственной территории. К чему эти его оттиснения собаки, загоняния собаки в угол? Он ей не хозяин, а покусился на её витальное - потребность в пище, да ещё и на её личной территории, суть кормовой базе. А ведь собака в процессе даже показывала ему сигналы примирения - и ложилась, и глаза отводила. Не шваркалась тупо-то, без провокаций с его стороны. Ну, в общем, считаю, поделом гуру огрёб. Возможно, тот лабр вёл себя так же и по отношению к своим хозам, и Цезаря пригласили, дабы тот как-то справился с такими проявлениями пищевой агрессии, откорректировал поведение собаки. Но...Цезарь собаке той есть никто и звать его никак. Он ей просто чужак. Вторгшийся в её "логово". Покусившийся на "святое". Хотя, по-любому, такое поведение лабра не красит. Но это другая тема. PS^ Вон, даже рыбки неприкосновенность логова своего бдят: https://www.facebook.com/niceday.tv/...2320974041660/ ))) |
Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot