Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   "И всё-таки они понимают!"(с) ?? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=69011)

мон ренессанс 17.04.2017 06:00

"И всё-таки они понимают!"(с) ??
 
И всё-таки они понимают!(с)

Хорошая тема на PesIQ: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57593

Думаю, что и на нашем форуме многие захотят рассказать о чём-то подобном.
http://i11.pixs.ru/storage/9/3/8/aa7...1_25899938.gif

P.S. И внутри той темы - статья:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...5&postcount=73
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...8&postcount=74
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...0&postcount=75
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=76

мон ренессанс 17.04.2017 06:19

...Из той ветки вот эти посты мне отдельно понравились:

http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...1&postcount=44
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...3&postcount=40

Aikenka 17.04.2017 15:18

Не припомню с ходу сейчас таких случаев у меня, но вот есть книга "Записки ветеринара"
http://www.rulit.me/books/pogovori-s...-382531-1.html
Очень интересная. Он там тоже пишет, как разговаривает с животными и они его понимают.

мон ренессанс 18.04.2017 03:44

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1558658)
...вот есть книга "Записки ветеринара"
http://www.rulit.me/books/pogovori-s...-382531-1.html
Очень интересная. Он там тоже пишет, как разговаривает с животными и они его понимают.

С удовольствием почитала, спасибо.
И ведь это дикие животные. Что же тогда говорить про наших собакусов?
Иногда такое собака выдаст, что я всерьёз начинаю думать, что они натуральные экстрасенсы....
Позже примеры кое-какие приведу, по своим собакам.

NatalyB 18.04.2017 08:51

Как раз на эту тему написала на своем сайте

http://homodogius.ru/2017/04/07/story2/

Наталия Дмитриева 19.04.2017 21:30

Не удивили. Разумеется они нас понимают! Понимают, но не на уровне человеческого мозга. Если собака живёт в одной семье много лет, она , естественно, понимает своего хозяина и члена его семьи. Но если собаку поместить в другую семью, к другим людям, она первые несколько дней будет в полной прострации, пока не изучит своих новых хозяев. Примером тому мой Пьер. До 8 месяцев он жил в Литве. Разумеется, он понимал литовскую речь. Попав в нашу семью, он , первые 2-3 дня не понимал НИЧЕГО из того, что ему говорили. Я подзывала его к себе, произнося кличку на литовский манер так, как это делала Рута. В противном случае, собака не понимала, что я обращаюсь именно к ней.
И тоже самое произошло бы, если бы Пьер остался в Литве, но в совершенно другом доме и с другими людьми.
Что касается того, что собаки читают наши мысли ( типа, надо когти подстричь), не стоит забывать о том, что собаки очень наблюдательны. А мы, порой, не можем контролировать какие-то жесты, взгляды, выражение лица. Когда мы думаем о том, что собаке надо подстричь когти, взгляд падает на собаку или место, где хранятся инструменты. Да просто поворот головы с определённым выражением глаз. Всё! Собака всё поняла и ушла под диван.
Да что там собаки. Любое животное, за исключением рептилии, понимает своего хозяина. Даже рыбы в аквариуме отличают человека, который их кормит от человека, который в гости пришёл.
Так что, я не удивлена тем, что прочитала по представленным ссылкам.

Olga* 20.04.2017 00:26

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1558625)
И всё-таки они понимают!(с)
Хорошая тема на PesIQ:

Любопытно! Посты тоже очень понравились)

Бытует такое мнение, что собаки не понимают слов, а только интонацию. На протяжении многих лет убеждаюсь что это не так. Порою в разговоре между близкими приходится шифроваться и искать синонимы, незнакомые собакенам - а то будут слишком много знать)) иногда это вредно:umn:

Mili 20.04.2017 02:28

Однозначно - понимают. И более того, у них есть душа (правда не бессмертная в отличии от человеческой ).

Вот, что мною вычитано, с чем я готова согласиться. Если считать , что душа - это способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, энергия, сила (действие, деятельность ), высокоразвитые инстинкты, различные адаптивные способности и даже интеллект (если под интеллектом понимать простую способность обработки информации, процесс установления связей между явлениями окружающего мира ), то душа человека отличается от души животного разумно-словесной и духовной жизнью. Посредством духа человек созидает многоразличные виды культурной жизни (искусство, науку, нравственность, социально-политическую жизнь), отсутствующие в животном мире. Дух - сила словесности - это способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели, совести. ("Твари бессловесные".) Их душа просто одушевляет (оживляет) тело. (В отличии от растения - оно вроде и живое, но бездушное.) А у человека душа не только "оживляет" тело, но и может существовать и независимо от тела, отдельно, имеет дух. Это ,можно сказать, глобальное отличие человека от животных. А животные (в частности собаки) способны мыслить и понимать, но в основном примерно на уровне 2-хлетнего ребенка.

"главное свойство рассудочной деятельности животных – способность улавливать простейшие эмпирические законы [опыт, наблюдение..], связывающие предметы и явления окружающей среды, и возможность оперировать этими законами при построении программ поведения в новых ситуациях.

Рассудочная деятельность – один из важнейших компонентов когнитивных [восприятие, внимание, воображение, память..] процессов, лежащих в основе невербального мышления и интеллекта животных. В то же время, несомненно, разум даже самых высших животных не может идти ни в какое сравнение с интеллектом человека. Говоря о "разуме", "интеллекте", "рассудке" и "мышлении" животных, необходимо иметь в виду, что у животных могут отмечаться лишь их зачатки. Поэтому интеллект животных корректнее называть элементарным мышлением или рассудочной деятельностью.

Элементы мышления проявляются у животных в разных формах. Они могут выражаться, например, в способности к экстренному решению задач за счет оперирования эмпирическими законами, к обобщению, абстрагированию, сравнению, логическим выводам и др."

Птица Счастья 20.04.2017 12:55

Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения. У меня, например, все собаки знали, что такое "сходи гафкни", шли и гафкали :) А Даша знает все свои игрушки и если говоришь "неси пищалку", несет пищалку, если говоришь про цыпу или ежика, то несет их и т.д.

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1558931)
Порою в разговоре между близкими приходится шифроваться и искать синонимы, незнакомые собакенам - а то будут слишком много знать)

Аналогично :)
Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1558917)
Даже рыбы в аквариуме отличают человека, который их кормит от человека, который в гости пришёл.

А вот по этому поводу сомневаюсь. У моей подруги 2 аквариума, в одном разные рыбки маленькие, в другом одна злая цихлида, так вот и множество мелких рыбешек, и эта злюка начинают в аквариуме метаться и взмывают вверх сразу, кто бы ни подошел. Им все равно, они ждут корм. А цихлида еще и взад-вперед за рукой плавает, проводишь рукой вдоль аквариума вправо-влево и она плывет за ней. Это одно из любимых развлечений гостей, дрессированная рыба :)

EGOR 20.04.2017 16:31

Птица Счастья, собаки воспринимают слова точно также, как движения рукой, головой и пр.
Не понимают они (в буквальном смысле этого слова) речь нашу, а ловят причинно-следственные связи. Это то же инстинктивное поведение, скорректированное действиями человека. Вы можете определенным движением руки (скажем, одним из пальцев) обозначать определенную игрушку, и собака будет именно ее приносить без всяких ваших слов. Я видела как общаются с собаками немые люди - именно так общаются.
Не очеловечивайте вы собак! Они ловят тончайшие, малейшие ваши знаки и намеки, и ориентируются на них. Звуки для них - те же движения и знаки. Нет там никакого понимания (в прямом "человеческом" понимании этого слова)!

Наталия Дмитриева 20.04.2017 17:41

Цитата:

А вот по этому поводу сомневаюсь.
Сомневаетесь в чём? Что рыбы хозяина в лицо узнают? Приезжайте ко мне. Вы увидите реакцию рыб на моего мужа и на Вас, человека им незнакомого. Что касается плаваньем "за пальцем", так это любая рыба делает , независимо от уровня её интеллекта. Иногда рыбы пытаются палец укусить через стекло. Хищные рыбы, типа цихловых, особенно падки на подобную "игру". Движущийся палец - это добыча, которую можно поймать.
У меня жили 2 акары, так они развлекались тем, что кидались друг в друга стеклянным шариком, который я бросила им в аквариум. И это действительно было их "развлекалово". Типа, игры в футбол. Только что ворот не было. В дальнейшем, я не разу не встречалась с таким явлением у рыб.

Наталия Дмитриева 20.04.2017 17:42

EGOR, +1000 !

wild rose country 20.04.2017 18:19

Цитата:

Сообщение от Птица Счастья (Сообщение 1558952)
Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения.

Птица Счастья, вы на скольких языках говорите? Попробуйте одно и то же предложение на английском, например, с вашими обычными интонациями и телодвижениями; и это же самое предложение на русском но с "ругательными" интонациями и "наказательными" телодвижениями. И расскажите нам о результатах эксперимента.
Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места.


мон ренессанс, ну вот что вас дернуло открыть этот ящик Пандоры по стописятому разу, а? Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают". Сколько это уже было говорено-обговорено в "дрессировке", в "щенках", в "миллане". Вы ZoSo забыли уже? У нее здесь достойная смена появилась, как я заметила. Причем смена эта наши давние баталии с аргументами из рецензируемых научных журналов явно не читала.
Сейчас опять ромашки-по-лицу пойдут, с фуняньками.

PS: Гыы... здесь русский прекрасно cтавит на место крышу собакам англофонов. Мой "могучий" они понимают на раз, в отличие от хозяйского "би нааайс" :crazy:

Olga* 20.04.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Птица Счастья (Сообщение 1558952)
Я тоже считаю, что собаки понимают и слова, и целые предложения. У меня, например, все собаки знали, что такое "сходи гафкни", шли и гафкали :) А Даша знает все свои игрушки и если говоришь "неси пищалку", несет пищалку, если говоришь про цыпу или ежика, то несет их и т.д.

Птица Счастья, что и у Вас тоже?!!
Доходит до того что к телефонным разговорам прислушиваются, выуживая знакомые фразы и слова)) и делают выводы.... что кто-то сейчас придет и надо ждать у окна, или скоро будем собираться и нужно бежать к дверям, вопросительно заглядывая в глаза, чтобы не забыли ... а если официальный разговор с чужим человеком - лежат спокойно.

Olga* 20.04.2017 20:58

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1558978)
[b]Попробуйте одно и то же предложение на английском, например, с вашими обычными интонациями и телодвижениями; и это же самое предложение на русском но с "ругательными" интонациями и "наказательными" телодвижениями. И расскажите нам о результатах эксперимента.
Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места.

Не сработает. Сейчас сказала с привычной интонацией по-английски: Пойдем гулять! Ноль реакции. Сказала второй раз - лениво поднял голову - типа о чем это ты? В третий раз сказала на родном языке - встрепенулся, соскочил. Они понимают именно слова, смысл. Интонация как дополнение. Могу все говорить с одной и той же интонацией, это не влияет.

EGOR 20.04.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1558986)
Они понимают именно слова, смысл.

- они понимают слова как звуки, смысла они не понимают! Звук "ииии..." отличается от звука "уууу..." для собачьих ушей, поэтому и слова "идем..." и "кушать" воспринимаются собакой по-разному.
Поверьте мне - проверено на сотнях собак за мою дрессировщеско-инструкторскую практику.
Вам просто хочется верить, что они понимают смысл сказанного...:rolleyes:
Попробуйте слово "гулять" вставить в середину длинного предложения с набором незнакомых собаке слов... Она долго будет наклонять голову и прислушиваться, ловить знакомые звуки, знакомое сочетание их. И как только услышит это сочетание (гласные в основном воспринимаются собакой на самом деле) - "гУлЯть", так и побежит к двери. То же самое произойдет, если вы скажете "пУлЯть" или "мУлЯть"...:shuffle:

Olga* 20.04.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558961)
Птица Счастья, собаки воспринимают слова точно также, как движения рукой, головой и пр.
Не понимают они (в буквальном смысле этого слова) речь нашу, а ловят причинно-следственные связи. Это то же инстинктивное поведение, скорректированное действиями человека. Вы можете определенным движением руки (скажем, одним из пальцев) обозначать определенную игрушку, и собака будет именно ее приносить без всяких ваших слов. Я видела как общаются с собаками немые люди - именно так общаются.
Не очеловечивайте вы собак! Они ловят тончайшие, малейшие ваши знаки и намеки, и ориентируются на них. Звуки для них - те же движения и знаки. Нет там никакого понимания (в прямом "человеческом" понимании этого слова)!

EGOR, Про причинно следственные связи я полностью согласна, что есть , то есть, это помогает им лучше понимать нас, людей.

Ну неужели ни у кого собаки речь не понимают, не поверю!
Например, я прошу найти варежку, телефон, какую-то игрушку - понимают что надо ИСКАТь и ЧТО именно искать и находят. Или говорю: пойдем в магазин (зоомагазин), в парк, к ж/д дороге , на мусорку - собаки поворачивают в нужную сторону и идут куда надо - это как тоже по интонации определяют?
А взять любимые слова: машина, мячик, собираться, озеро и т.д. они же четко понимают что это означает! Фразочки, типа: где Маша, иди попей водички, обойди, туда не ходи и сотни других- как они это понимают, ведь это не команды, мы их специально не учили. Просто разговаривали со щенячества как с человеком.

Olga* 20.04.2017 21:21

Кстати на самом деле придется идти гулять))

TAIL 20.04.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1558990)
...
Ну неужели ни у кого собаки речь не понимают, не поверю!
...

Ага... Они - экстрасенсы!))) Ржунемогу)))

Olga* 20.04.2017 22:49

EGOR, считаете у собак нет рассудочной деятельности, мышления и элементарной логики, только одни инстинкты и рефлексы, как у рыбок?

Olga* 20.04.2017 22:58

Из Википедии:
"В тестах на элементарную рассудочную деятельность собаки демонстрируют высокие результаты, уступающие только человекообразным обезьянам, дельфинам и некоторым врановым птицам. К примеру, собаки успешно решают когнитивные задачи на экстраполяцию направления движения объекта и задачи на оперирование эмпирической размерностью фигур[139].

Интеллектуальные способности собаки зависят от генетических и индивидуальных особенностей, условий социализации и воспитания, развиваются в результате накопления различного жизненного опыта, дрессуры, тесного общения с человеком.

Собаки способны понимать обозначение тех или иных слов. Исследователи-психологи Эллистон Рейд и Джон Пиллей из колледжа Воффорд в городе Спартанбург (штат Южная Каролина, США) обучили бордер-колли по кличке Чейсер к вербальному восприятию более 1000 объектов. Собака также способна классифицировать функции и формы объектов, что сопоставимо с интеллектуальными способностями трёхлетнего ребёнка.[140]

«Результаты нашего эксперимента показали, что у собак отлично развиты способности к пониманию речи, однако они, к сожалению, не могут говорить сами»отметил Адам Миклоси, автор исследовательской программы.

Собаки реагируют на эмоциональную интонацию голоса человека, которая помогает им понять смысл сказанного. Однако, кроме специального обучения, собаки запоминают значение многих слов и фраз по собственному желанию, чему способствует постоянное общение с человеком....."

wild rose country 21.04.2017 01:01

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1559002)
EGOR, считаете у собак нет рассудочной деятельности, мышления и элементарной логики, только одни инстинкты и рефлексы, как у рыбок?

А где EGOR это написала? :eek:

wild rose country 21.04.2017 01:20

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558988)
Попробуйте слово "гулять" вставить в середину длинного предложения с набором незнакомых собаке слов... Она долго будет наклонять голову и прислушиваться, ловить знакомые звуки, знакомое сочетание их. И как только услышит это сочетание (гласные в основном воспринимаются собакой на самом деле) - "гУлЯть", так и побежит к двери. То же самое произойдет, если вы скажете "пУлЯть" или "мУлЯть".

Такса моя: Так получилось, что командой работать по зверю стало слово "крыса", и неважно что это был потом за зверь. Причем при первой притравке пятимесячного щенка я произносила его как "кРРССа" чтоб раззадорить. После этого мы не могли произнести в доме слово "марс" без того, чтоб собака не пришла в раж и не начала носиться по дому в поисках "зверя". И много лет потом у нас батончик Марс назывался "большая конфета".

С английским, да, не очень корректно. Согласна. Собаке важнее сочетание звуков и ударная гласная (не мои личные наблюдения, где-то давно вычитала).
Так что да, гулять-пулять, иди-ко-мне - гуди-в-окне, хороший - галоши, нельзя - ферзя... ну и что-то в этом роде будет правильнее.

wild rose country 21.04.2017 01:26

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1559003)
Из Википедии:
"В тестах на элементарную рассудочную деятельность собаки демонстрируют высокие результаты, уступающие только человекообразным обезьянам, дельфинам и некоторым врановым птицам. К примеру, собаки успешно решают когнитивные задачи на экстраполяцию направления движения объекта и задачи на оперирование эмпирической размерностью фигур[139].

Интеллектуальные способности собаки зависят от генетических и индивидуальных особенностей, условий социализации и воспитания, развиваются в результате накопления различного жизненного опыта, дрессуры, тесного общения с человеком.

Собаки способны понимать обозначение тех или иных слов. Исследователи-психологи Эллистон Рейд и Джон Пиллей из колледжа Воффорд в городе Спартанбург (штат Южная Каролина, США) обучили бордер-колли по кличке Чейсер к вербальному восприятию более 1000 объектов. Собака также способна классифицировать функции и формы объектов, что сопоставимо с интеллектуальными способностями трёхлетнего ребёнка.[140]

«Результаты нашего эксперимента показали, что у собак отлично развиты способности к пониманию речи, однако они, к сожалению, не могут говорить сами»отметил Адам Миклоси, автор исследовательской программы.

Собаки реагируют на эмоциональную интонацию голоса человека, которая помогает им понять смысл сказанного. Однако, кроме специального обучения, собаки запоминают значение многих слов и фраз по собственному желанию, чему способствует постоянное общение с человеком....."

К сожалению, Википедия НЕ является источником достоверной научной информации. Да, там много чего правильного, но она не является научно-рецензируемым источником и ляпов и ошибок там предостаточно. Поэтому мы студентам автоматом снимаем 10% с оценки за каждое цитирование википедии в отчетах и контрольных, чтоб неповадно было.

мон ренессанс 21.04.2017 02:56

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1558978)
мон ренессанс, ну вот что вас дернуло открыть этот ящик Пандоры по стописятому разу, а? Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают".

Да не при чём тут любопытная тётинка Пандора, засунувшая нос в ларец Зевса. На дне которого, кстати, под захлопнутой крышкой, осталась одна Надежда.
Да и я понятия не имею, кто/какие имеет понятия:
Цитата:

Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают"
О надежде.
Что "дёрнуло"? Элементарно, Ватсон. Я ещё сохранила способность удивляться, ибо - Никто не знает столько, сколько не знаю я. ;-)))
И я более чем достаточно общалась с собаками разных пород, дабы им удавалось периодически ставить меня в тупик с моими каГБЭ знаниями о них - как теоретическими, так и практическими.

Вот, плиз, для Вас, Лена, из примеров с моим добером.

Как пёс, сидя дома, мог узнать, что я издалека(!) приближаюсь к дому, начав характерно метаться?
Вводные следующие. Речь не идёт о каком-то чётком времени моего возвращения домой - время самое различное. Окна квартиры, из которых собака могла меня увидеть, не выходят на подъездную дверь. И не просто так я упомянула это "издалека" - то есть, от метро, в частности, где идти до моего дома нужно было минут десять. Мы потом с моей матерью спецом засекали время: я - время своего выхода из метро, она - время волнения собаки. Абсолютно совпадало.

Более того, мой пёс всегда "сдавал" меня, показывая своим поведением, что я где-то рядом. Поясню. Я могла гулять в своём районе, плюс-минус несколько домов от моего дома. Пёс при этом не находил себе места... Будучи даже отправленным командой - "Место!" А пёс-то был отдрючен дрессировкой "на все сто".

Ещё была ситуация. Мы с ним работали на охране совхозных садов (куда нанимались люди со служебными собаками). Мне нужно было отлучиться ненадолго в Москву по своим делам, и собаку с собой я тащить не хотела, тем паче, что собака была "на службе", способная работать не только со мной лично. Короче говоря, собаку закрыли, чтобы она не видела, как я уезжаю на машине....Будучи выпущенным через достаточный промежуток времени, догнал машину, блин...

А как он однажды ушёл от меня...ваще песня. Вот просто взял и ушёл вникуда...спокойно и с достоинством, напИлИвав на мои команды, типа "Назад, Ко мне" (ОКД/ЗКС - 1 степень, ваще-то) - в ответ на моё неадекватное с ним обращение. Обидела я его. Очень.

Ну и в порядке прикола. Пёс совершенно не выносил гимн Советского Союза. Выл как подорванный на эти звуки.

Короче говоря, для меня эта тема - тема тем.
Хотелось бы выслушать мнение коллег. Не говоря уже о том, как приятно бывает читать, с какой любовью люди пишут о своих собаках.

мон ренессанс 21.04.2017 03:09

Кстати сказать, собаки бывают разные. Очень разные. И я не из тех, кто говорит - Нет глупых собак - есть глупые хозяева.
И у К.Лоренца встретила то же:
"..............мне наконец было дозволено обзавестись первой в моей жизни собакой. К несчастью, этот пёсик оказался настоящим дураком и надолго отбил у меня всякое желание иметь собаку.
Отсюда: http://dshinin.ru/WL/L-Ya/Content/11...#_Toc158143883

мон ренессанс 21.04.2017 03:18

Ещё из Конрада Лоренца, по той же ссылке.

Цитата:

КАКАЯ ЖАЛОСТЬ, ЧТО ОНА НЕ ГОВОРИТ, — ВЕДЬ ОНА ПОНИМАЕТ КАЖДОЕ СЛОВО

Как впечатлительна натура колли!
Достаточно бывает слова, чтобы
Возликовал он или приуныл.
У. Уотсон

Домашние животные отнюдь не менее умны, чем их дикие предки, как это иногда считают. Бесспорно, у многих из них органы чувств в известной степени стали работать хуже, а некоторые инстинкты притупились. Но ведь то же относится и к человеку, а человек возвысился над животными не вопреки такой утрате, а благодаря ей. Снижение роли инстинктов, исчезновение жёстких рамок, которыми определяется поведение большинства животных, были необходимой предпосылкой для появления особой, чисто человеческой свободы действий.
Подобным же образом и у домашних животных угасание некоторых врождённых форм поведения означает не уменьшение способности к рациональным действиям, а новую степень свободы. Ещё в 1898 году Ч.О. Уайтмен сказал: «Подобные дефекты инстинкта сами по себе ещё не интеллект, но они — та распахнутая дверь, через которую может войти великий учитель Опыт, принося с собой все чудеса интеллекта».
Выразительные движения и вызываемые ими реакции также принадлежат к инстинктивным, наследственным формам поведения, характерным для данного вида. Все, что животные, ведущие групповой образ жизни, вроде галок, серых гусей или хищников семейства собачьих, «имеют сказать друг другу», относится исключительно к области этих взаимосвязанных видоспецифических форм действий и реакций.
Р.Шенкель изучил выразительные движения у волков и проанализировал их значение. Если мы сравним «словарь» сигналов, которым располагает волк для общения с себе подобными, и соответствующие сигналы у наших домашних собак, мы обнаружим те же признаки упрощения и стирания, какие находим и во многих других врождённых видоспецифических формах поведения. Возможно, такие движения менее чётко выражены (пор сравнению с волком) уже у шакалов — этот вопрос пока остаётся открытым, но ничего удивительного в этом не было бы, поскольку у волков структура сообщества, несомненно, отличается гораздо более высоким уровнем развития, чем у шакалов. У собак волчьей крови, таких как чау-чау, можно обнаружить все формы выражения эмоций, свойственные волкам, за исключением тех сигналов, которые выражаются движениями или положением хвоста. Хвост чау-чау завернут баранкой, и они физически не в состоянии проделывать эти движения, но тем не менее у них из поколения в поколение передаётся наследственная тенденция пользоваться специфически волчьими «хвостовыми» сигналами. Все мои полукровки, которые унаследовали от немецких овчарок нормальный зад «дикого образца», проделывают все типичные волчьи движения хвостом, какие никогда не наблюдаются у чистопородных немецких овчарок и других собак с большей или меньшей дозой шакальей крови.
По врождённым выразительным движениям, осанке и постановке хвоста некоторые из моих собак стоят к волку гораздо ближе, чем остальные европейские породы. Но даже мои собаки в этом отношении далеко уступают волку — их мимика менее чётко выражена, чем у волка, хотя другим собакам до них далеко. Опытному любителю шакальих собак это утверждение может показаться парадоксальным, так как он, без сомнения, подумает об общей способности выражения различных эмоций, но я-то тут говорю только о врождённых движениях. Указанный выше принцип, сводящийся к тому, что ослабление врождённых стереотипов открывает новые горизонты для «вольного изобретения» форм поведения, расширяющих возможности приспособления, нигде не проявляется так ясно, как в способности выражать эмоции. Чау-чау почти так же, как волк, ограничены лишь мимикой, с помощью которой дикие животные демонстрируют друг другу чувства вроде злобы, покорности или радости, а эти мышечные движения относительно малозаметны — ведь они приспособлены к острому реагированию, которое свойственно диким представителям данного вида. Человек в значительной степени утратил эту способность, так как располагает хотя и менее тонким, но зато намного более чётким средством общения — речью.
Поскольку у человека есть дар слова, ему уже не требуется читать по глазам своих ближних малейшие изменения в их настроении. Большинству людей кажется, что мимика животных крайне скудна, однако в действительности дело обстоит как раз наоборот. Те, кто привык к шакальим собакам, не понимают чау-чау; точно так же лица жителей Восточной Азии кажутся европейцам непроницаемыми. Однако натренированный глаз способен прочитать по морде сдержанного волка или чау-чау ничуть не меньше, чем наблюдая выразительную мимику шакальих собак. Правда, последние стоят на более высоком интеллектуальном уровне — их мимические движения меньше зависят от врождённых факторов. Они по большей части выучены, а иногда и заново изобретены каждой данной собакой. Собака кладёт голову на колено хозяина для выражения своей любви не по велению жёсткого инстинкта, а потому что такое движение гораздо ближе к человеческой речи, чем «язык», при помощи которого обращаются друг с другом дикие животные.
Ещё ближе к дару речи стоит использование для выражения чувства какого-то заученного действия, например протягивание лапы. Многие собаки, обученные «давать лапу», протягивают её хозяину в определённых ситуациях — скажем, желая умилостивить его и прося прощение. Кто не видел, как провинившийся пёс тихонько подползает к хозяину, садится перед ним, прижав уши к затылку, и с чрезвычайной миной неуклюже пытается подать ему лапу. У меня был знакомый пудель, который подавал лапу не только людям, но и другим собакам; правда, это редчайшее исключение, так как при «разговорах» с себе подобными даже собаки, располагающие в общении с хозяином богатым репертуаром индивидуальных средств выражения, пользуются исключительно врождённой мимикой своих диких предков. В целом можно сказать, что чем сильнее развита у собаки способность к независимым, благоприобретённым или свободно «изобретаемым» средствам выражения эмоций, тем в меньшей степени сохраняется у неё видоспецифическая мимика, характерная для диких форм. Так, наиболее одомашненные собаки в среднем наиболее свободны и гибки в своём поведении, хотя индивидуальные способности играют тут значительную роль.
Очень умная собака, по типу приближающаяся к дикой форме, может при определённых обстоятельствах изобрести более доходчивый и сложный способ выражения того, что ей нужно сообщить, чем собака, менее скованная в своём поведении инстинктами, но зато не такая умная. Отсутствие инстинкта — это дверь, распахнутая перед интеллектом, но отнюдь не сам интеллект.
Все, что тут было сказано о способности собаки выражать свои чувства по отношению к человеку, в ещё большей степени относится к её способности понимать человеческие жесты и речь. Можно не сомневаться, что те охотники, которые первыми в истории человечества установили контакт с дикими собаками, умели гораздо тоньше разбираться в выразительных движениях животного, чем нынешние обитатели городов. В какой-то мере это было их профессиональным качеством, так как охотник каменного века, не умевший разобрать, мирно ли настроен пещерный медведь или раздражён, естественно, никуда не годился. У человека эта способность не была инстинктивной, а представляла собой замечательный плод обучения; развитие этой способности было подлинным подвигом — и не меньшего подвига мы требуем от собаки, ожидая, что она будет понимать человеческую мимику и речь. Врождённая способность животного понимать выразительные движения и звуки распространяется только на близкородственные виды, и неопытная собака не понимает даже мимика представителей семейства кошачьих. Необходимо помнить об этом, чтобы в должной мере оценить, насколько близка к подлинному чуду способность собаки разобраться в человеческой манере выражения эмоций.
Как ни люблю я волчьих собак вообще и чау-чау в частности, я убеждён, что более одомашненные шакалы в целом понимают чувства своих хозяев тоньше и лучше. Моя немецкая овчарка Тита несравненно превосходила в этом отношении всех своих волчьих потомков, так как она сразу понимала, кто мне нравится, а кто — нет.
Среди моих собак смешанной породы я неизменно предпочитал тех, которые унаследовали эту чуткость. Стаси, например, реагировала на любые признаки моего нездоровья и тревожилась, не только когда у меня болела голова или я кашлял, но и когда я просто бывал в дурном настроении. Своё чувство она выражала тем, что умеряла обычную бойкую рысцу, с притихшим видом шла строго у моей ноги, то и дело на меня поглядывала и, стоило мне остановится, прижималась плечом к моему колену. Интересно, что она вела себя точно так же, когда мне случалось хлебнуть лишнего, и моя «болезнь» вызывала у неё такую тревогу, что её тоскливое волнение, наверное, помешало бы мне стать пьяницей, даже если бы во мне пробудилась такая наклонность. Хотя мои собаки благодаря происхождению от немецкой овчарки в значительной мере обладают способностью понимать людей и выражать собственные эмоции, нет ни малейшего сомнения, что эти способности несравнимо больше развиты у некоторых сильно одомашненных шакальих собак. Исходя из моего личного опыта, пальму первенства в этом отношении я отдал бы пуделю, справедливо славящемуся сообразительностью, на второе место я поставил бы немецкую овчарку, некоторых пинчеров и большого шнауцера, однако, на мой вкус, все эти собаки слишком уж утратили свою первобытную хищную природу. Они настолько «очеловечены», что им не хватает очарования естественности, которое свойственно моим диким «волкам».

мон ренессанс 21.04.2017 03:20

Продолжение ( в один пост не влезло).
Цитата:

Неверно думать, будто собаки понимают только интонацию и глухи к звуковому составу слова. Известный знаток психики животных Саррис неоспоримо доказал это, дав своим трём немецким овчаркам имена Харрис, Арис и Парис. Когда хозяин приказывал: «Харрис (или Арис, или Парис), место!», вставала и печально плелась к своей подстилке именно та собака, которую он назвал. С такой же точностью команда выполнялась и тогда, когда она подавалась из соседней комнаты, что исключало какой-нибудь невольный подсказывающий жест. Мне иногда кажется, что умная собака, привязанная к хозяину, способна узнавать не только отдельные слова, но и целые фразы. Когда я говорил: «Мне пора идти», Тита и Стаси немедленно вскакивали даже в тех случаях, когда я старательно сохранял нейтральный вид и произносил эту фразу без какой-либо особой интонации. С другой стороны, ни одной из этих слов, произнесённых в другом контексте, не вызывало у них ни малейшей реакции.
Из всех известных мне собак лучше всего умел понимать человеческие слова большой шнауцер Аффри — сука, принадлежащая иллюстрировавшей со мной эту книгу художнице, в чьей правдивости я не сомневаюсь. Аффри по-разному реагировала на слова «катцу», «шпатци», «Наци» и «эйкатци», означающие соответственно «котёнок, „воробушек“, кличку ручного ёжика (в те дни политический термин „наци“ ещё не вошёл в обиход) и „белочка“.
Таким образом, владелица Аффри, ничего не зная об эксперименте Сарриса, провела практически такое же исследование и получила аналогичный результат. При слове «катци» шерсть на загривке Аффри вставала дыбом и она принималась возбуждённо обнюхивать пол, ясно показывая, что ожидает встречи с противником, который будет защищаться. За воробьями она гонялась только в юности, а затем поняла всю безнадёжность этих попыток и с тех пор оглядывала их, не двигаясь с места, и смотрела им вслед со скучающим видом.
Ёжика Наци Аффри ненавидела просто потому, что он был ежом; услышав его кличку, она стремглав бросалась к мусорной куче, где обитал другой ёж, рыла лапами сухие листья и лаяла с той бессильной злобой, которую вызывают в собаках эти колючие создания. При слове же «эйхкатци» Аффри задирала голову и, если не видела белки, начинала перебегать от дерева к дереву; подобно многим собакам с плохим чутьём, она обладала прекрасным зрением и видела дальше и лучше большинства себе подобных. Кроме того, она понимала сигналы, подаваемый рукой, на что способны далеко не все собаки. И ещё она знала имена по меньшей мере девяти людей и бежала к ним через комнату, если их называли по имени. При этом она никогда не ошибалась.
Если эти эксперименты покажутся невероятными зоопсихологу, работающему лаборатории, ему следует вспомнить, что подопытное животное, находящееся всегда в помещение, получает гораздо меньше качественно различных впечатлений, чем собака, повсюду сопровождающая своего хозяина. Собаке гораздо труднее ассоциировать определённое слово с соответствующим действием, которому её обучили, но которое ей не интересно, чем связать название такой заманчивой добычи, как котёнок, воробей и т.д., с самой этой добычей. В лаборатории от собаки редко удаётся добиться выполнения столь трудной задачи, как распознавание конкретного слова, потому что у неё отсутствует необходимый для этого интерес: тут слишком мало «валентностей», как говорят зоопсихологи. Любой владелец собаки обязательно сталкивается с поведением, которое невозможно воссоздать в лабораторных условиях. Хозяин говорит равнодушно, не произнося имя собаки: «Не знаю, вести её или нет». Но собака уже вскакивает, виляет хвостом и прыгает от возбуждения, потому что предвкушает прогулку. Если бы хозяин сказал: «Придётся её вывести», собака поднялась бы послушно, без особого интереса. А скажи хозяин: «Нет, я раздумал её выводить» — и насторожённые уши печально опустятся, хотя глаза будут по-прежнему с надеждой устремлены на хозяина. И при окончательном решении: «Оставлю её дома» — собака уныло отойдёт и снова ляжет. Попробуйте представить себе, какие сложные экспериментальные процедуры потребуются, чтобы добиться аналогичных результатов в искусственных условиях лаборатории, и какой утомительной будет подобная дрессировка!
К сожалению, мне ни разу не случалось подружиться с какой-нибудь человекообразной обезьяной, но госпожа Хейс доказала, что между человеком и такой обезьяной возможен очень тесный контакт, сохраняющийся на многие годы. Подобный контакт, особенно между опытным, критически настроенным учёным и животным, которое связано с ним крепкими узами взаимной привязанности, является лучшей проверкой интеллектуальных способностей такого животного. Бесспорно, мы пока ещё не можем сопоставить собаку с человекообразной обезьяной, но лично я убеждён, что понимать человеческую речь собака будет лучше, хотя бы обезьяна и превзошла её в других проявлениях интеллекта. В определённом отношении собака гораздо «человекоподобнее» самой умной обезьяны. Как и человек, она одомашненное существо, и, как и человека, одомашненность одарила её двумя свойствами: во-первых, освободила от жёстких рамок инстинктивного поведения, что открыло перед ней, как и перед человеком, новые возможности деятельности, и, во-вторых, обеспечила ей ту непреходящую детскость, которая у собаки лежит в основе её постоянной потребности в дружеской привязанности, а человек даже в старости сохраняет ясность и свежесть мысли, о которых Вордсворт писал:
Так было, когда я в жизнь вступал,
Так есть, когда я взрослым стал,
И пусть так будет, когда состарюсь
Иль пусть умру.


мон ренессанс 21.04.2017 05:13

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1558986)
Они понимают именно слова, смысл. Интонация как дополнение

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558988)
- они понимают слова как звуки, смысла они не понимают!

Мдя...Как-то хочется спросить у дрессировщика Egor - а что есть слово без наполнения его определённым смыслом?
Ну уж не говоря о том, что любое изречённое слово и есть звуки, суть их фонетический набор.
Фонема (от др.-греч. "звук") - минимальная смыслоразличительная единица языка.

Маша 21.04.2017 09:07

Если они не понимают смысла, а только слова как тогда объяснить такой случай? Пришли в клуб с молодой добермашкой. Собака выросла в квартире на 5 этаже, к окнам не подходила (там все равно были заставленные балконы, она бы ничего не увидела), из квартиры выходила только на поводке. А в клубе много собак, суета. Все бегают без поводков в помещении. На заднем дворе тоже играют собаки. Видно их только в окно. Подхожу к окну, моя собака в это время вместе со всеми бегает по комнатам. Зову, говорю "посмотри в окно". Руки в карманах, чтобы никого не погладить (моя ревница тут же оттолкнула бы). Так что жестов руками точно не было. Она ставит лапы на подоконник, смотрит в окно и очень заинтересовывается игрищами. Я ей "ну, иди поиграй". Добермаша тут же выбегает на улицу, огибает дом и вливается в беготню. Совершенно точно, что раньше не призывала ее посмотреть в окно, тем более самостоятельно выбегать на улицу. Игры с собаками вообще больная тема. С уличными она дралась, так что все пресекалось. Играла только на дрессплощадке, часто довольно грубо. В клубе почему-то никто не дрался. Там все собаки становились мирными и игривыми. Как она поняла что я хочу чтобы она посмотрела в окно и, тем более, выбежала на задний двор?

Рондо 21.04.2017 09:48

мон ренессанс, в нашем мироустройстве ещё много неизученного. Безусловно, Ваш доберман был связан с Вами какими-то неизвестными нам каналами. Так бывает и с людьми. Мать, например, на огромном расстоянии более тысячи километров чувствует, что её ребёнок попал в беду.
История с машиной больше удивила не сверхчувственными способностями, а тем, как он вас догнал. С какой же скоростью он нёсся?

Атрикс 21.04.2017 10:37

И опять про доберманов и пуделей ( никуда не деться!). Жила у меня давно сладкая парочка доберман и карликовый пудель ( ровесники), дружные и любвеобильные. Пудель "держал верх" над добером, хотя тот был и лидер, и дерущийся, "вил их него веревки". Как-то раз дали им по косточке. Пудель быстренько ее смолотил и лежал и внимательно наблюдал, как трудится доберман над большой костью. И тут случилось непредвиденное - кость развалилась пополам: одна половинка у добера в пасти, а другая - выпала на пол, и на нее уже очень внимательно посматривает пудель. У добера - паника! Я стояла рядом и наблюдала всю эту ситуацию. И тут добер СООБРАЗИЛ- он сунул мне в руку свою часть кости ( " Подержи, пока!"), и быстренько схватил с пола вторую половинку, пока пудель не успел ее хапнуть. Все сразу успокоились. Ну вот, что ЭТО - Рассудочные действия или опять пресловутые ИНСТИНКТЫ. Это же - целая ЛОГИЧЕСКАЯ цепочка!
А сейчас у меня живет старенькая, почти глухая пуделешка. Так она умудряется слушать ( по привычке) все мои телефонные разговоры и реагировать на ЛЮБЫЕ слова о чьем -то приходе ( день недели, время, номер домофона, как дойти до нашего дома, адрес, подъезд и т.д и т.п.) и тут же, вопросительно посмотрев на меня, бежать к двери и встречать. К ее ВСТРЕЧИ тут же подключается и наш большой детинушка, который уже тоже начинает слушать телефонный треп. Вообщем, мы живем под постоянным НАБЛЮДЕНИЕМ и ПРОСЛУШКОЙ наших собак, которые знают огромное количество слов и фраз и, без сомнения, понимают их значение.

Mili 21.04.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1558978)
[b]Я этот эксперимент поставила 30 лет назад с "негативным" речитативом при "позитивной" мимике и интонации, и наоборот. И все сразу встало на свои места.

Люди понятия не имеют ни о научных данных, ни о правильной постановке эксперимента, но много чего "считают".
:

Немного не поняла нюансы эксперимента.. Но .. Вы хотите сказать, что собаки не понимают слова, а понимают только интонацию? Или я не так поняла (тогда прошу прощения)? Если так, то практика абсолютно опровергает это мнение. Собаки запоминают именно слова. И неважно на каком языке. Хоть это будут "калямаля" какие-нибудь. Но собака запомнит это слово и свяжет с определенным действием.

А нам очень интересны научные данные! Подскажите, пожалуйста, где почитать.

Цитата:

Сообщение от Olga* (Сообщение 1558986)
Они понимают именно слова, смысл.

Имеется ввиду "смысл" - запоминание слова и связывание с определенными действиями, т.е.:
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1558961)
[b]Не понимают они (в буквальном смысле этого слова) речь нашу, а ловят причинно-следственные связи.
Нет там никакого понимания (в прямом "человеческом" понимании этого слова)!

Если просто сказать - "не понимают" - это означало бы, что и никак не реагируют на это слово. А они реагируют, строят причинно-следственные связи. Значит имеем полное право говорить (выражаться, называть словом) - "понимают" )).
Мы вот тоже не понимаем какой нибудь китайский язык. Но если выучим, какое слово с каким действием связано, то можем сказать - понимаем.

Mili 21.04.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1559017)
Как пёс, сидя дома, мог узнать, что я издалека(!) приближаюсь к дому, начав характерно метаться?.

А я всегда думала, что это уникальный собачий нюх... Не?? Хотя может здесь есть что-то глубже...
Мой тоже минут за 10 до моего прихода (всегда в разное время) садился на подоконник и ,возя мокрым носом по стеклу, тоненько поскуливал до тех пор пока не видел меня в окне, потом начинал подпрыгивать и вилять хвостом и бежал встречать.

EGOR 21.04.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от Mili (Сообщение 1559047)
Но собака запомнит это слово и свяжет с определенным действием.

- вот именно! Именно об этом мы с wild rose country и толкуем - собака запоминает последовательность звуков (которые человек называет словами), и реагирует на них в силу своих инстинктов! Она НЕ понимает, что вы имеете ввиду под словом "гулять" в человеческом понимании (т.е. наслаждаться природой, воздухом, солнцем, созерцать красоту вокруг и пр.), она понимает только, что за этим словосочетанием кроется положительное действие - выпустят из квартиры, дадут понюхать все углы и столбы и подвигаться. То же и со "стричься" или "мыться". Тут включается обратная реакция в мозгу соабки: "сейчас будут делать неприятное".
Думать и мыслить (в том смысле, который человек вкладывает в эти слова) собаки НЕ умеют!

wild rose country 21.04.2017 19:25

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1559017)
Вот, плиз, для Вас, Лена, из примеров с моим добером.

Как пёс, сидя дома, мог узнать, что я издалека(!) приближаюсь к дому, начав характерно метаться?

Этим феноменом озабочены многие исследователи. Пока что он никак не обьяснен. Но если феномен не обьяснен существующими на данный момент методами, это не значит, что феномена нет. У меня кошка такая была.

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1559018)
Кстати сказать, собаки бывают разные. Очень разные. И я не из тех, кто говорит - Нет глупых собак - есть глупые хозяева.
И у К.Лоренца встретила то же:
"..............мне наконец было дозволено обзавестись первой в моей жизни собакой. К несчастью, этот пёсик оказался настоящим дураком и надолго отбил у меня всякое желание иметь собаку.

А я - из тех. Читаем внимательно: "обзавестись ПЕРВОЙ В моей ЖИЗНИ собакой". Первой! Много у Лоренца было опыта общения с собакой? И я свою первую спаниельшу считала дурой непролазной. Потому что дурой непролазной, и неучем была сама. И 30 лет спустя, анализирую разные с Гердухой ситуации и убеждаюсь в своей дремучести и отсутствии элементарных познаний "собачьего" языка раз за разом.
Лоренц, к сожалению, никаких выводов для себя не сделал. Эго перевесило.
Анекдот в тему:
Мужик пришел домой и говорит жене: "А бабы у колодца тебя давеча дурой называли..."
А жена: "Ну, был бы ты генералом - называли бы генеральшей."

Туда же и знатока-Сарриса и его Харисами-Парисами. Эксперимент некорректен: собаки в состоянии настроить свой слух на различение согласных, если они живут с этим и это критично для ежедневного общения. Это они действительно прекрасно понимают.

Цитата:

Сообщение от Атрикс (Сообщение 1559037)
И тут добер СООБРАЗИЛ- он сунул мне в руку свою часть кости ( " Подержи, пока!"), и быстренько схватил с пола вторую половинку, пока пудель не успел ее хапнуть. Все сразу успокоились. Ну вот, что ЭТО - Рассудочные действия или опять пресловутые ИНСТИНКТЫ.

Типичные рассудочные действия. Но причем здесь человеческая речь?
Цитата:

Сообщение от Mili (Сообщение 1559047)
Немного не поняла нюансы эксперимента.. Но .. Вы хотите сказать, что собаки не понимают слова, а понимают только интонацию? Или я не так поняла (тогда прошу прощения)? Если так, то практика абсолютно опровергает это мнение. Собаки запоминают именно слова. И неважно на каком языке. Хоть это будут "калямаля" какие-нибудь. Но собака запомнит это слово и свяжет с определенным действием.

Тоф у меня приучен к основным командам на английском (в стране языка так лучше. а то мало ли чего). Сегодня он прекрасно сел и лег по командам SHIT и BROWN. И начал кушать по команде СЛУШАЙ (тут у нас русский).

По поводу интонации: Да, понимают интонацию.
Детали моего "эксперимента" с Гердой: я ласковым-поощрительным тоном с соответствующими телодвижениями обьяснила ей "фу-плохая-пошла-вон" и т.д. Все эти слова она слышала раньше в соответствующих ситуациях, и не раз. Гердуха помедлила, осмысливая этот разрыв шаблона, и, виляя задом, полезла ко мне ласкаться.
Позже в этот же день я ее обгавкала, угрожающе размахивая конечностями, с использованием команд "умница-хорошо" и иже с ними. Герда, опять же, помедлила, оценивая степень моей вменяемости, и, скукожившись с "виноватым видом", ушла из комнаты.
То есть, слова-то они понимают тоже. Но когда встает выбор между словами человеческой речи и языком тела, они выбирают язык тела.
Просто наш язык тела они читают на таком уровне, какой простой обыватель и представить себе не может. А раз представить себе не может, то подменяет это тем, что человеку более близко и понятно - речью.

Если вам интересно, могу прислать pdf книги: Alexandra Horowitz (editor) "Domestic dog cognition and behavior: the scientific study of canis familiaris", 2014 издательство Springer
там особенно вам могут быть интересны глава 6 и 9.3
Е-мейл свой мне только в личку киньте.

Olga* 21.04.2017 20:37

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1559017)
из примеров с моим добером.

мон ренессанс, это все из области- необъяснимо, но факт!
Читала, что между родственниками (людьми с близким генетическим кодом) чаще встречается телепатия, так как совпадают частоты биополей. Когда человек и собака длительно живут вместе, в тесном контакте, их биополя как бы настраиваются друг на друга. Отсюда телепатические сигналы и предчувствия...

Olga* 21.04.2017 20:53

Цитата:

Сообщение от Атрикс (Сообщение 1559037)
И И тут добер СООБРАЗИЛ- он сунул мне в руку свою часть кости ( " Подержи, пока!"), и быстренько схватил с пола вторую половинку, пока пудель не успел ее хапнуть. Все сразу успокоились. Ну вот, что ЭТО - Рассудочные действия или опять пресловутые ИНСТИНКТЫ. Это же - целая ЛОГИЧЕСКАЯ цепочка!

Я тоже считаю, в таких ситуациях одних инстинктов не достаточно, собака именно логически мыслит. И в этом ей помогает жизненный опыт, и то развитие, которое дает хозяин. Тут про доберманов примеры, я тоже расскажу не про пуделя. Из недавнего: пролазим в дырку в заборе. Стаффорд несет метровую палку, держит ее за середину. Само собой с палкой пролезть в щель он не может, палка длиннее, а бросить жалко. Раз тыкнулся, два... я наблюдаю что будет дальше. Подумав несколько секунд, он кладет палку на землю, берется за ее левый край, палка наклоняется вторым концом вниз и он легко пролазит в щель вместе с палкой. Я могла конечно помочь, но Сам сообразил! Впрочем мозгов ему не занимать))

Olga* 21.04.2017 21:29

Цитата:

Сообщение от wild rose country (Сообщение 1559016)
К сожалению, Википедия НЕ является источником достоверной научной информации. Да, там много чего правильного, но она не является научно-рецензируемым источником и ляпов и ошибок там предостаточно. .

Википедию привела лишь как альтернативный взгляд. Есть ведь разные точки зрения на оценку собачьих умственных способностей.

Если говорить о цепных, вольерных собаках (о тех, с которыми не общаются, только кормят) согласна, что они не понимают человеческой речи, максимум интонации. Но мы то о своих любимых диванных!
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1559085)
- вот именно! Именно об этом мы с wild rose country и толкуем - собака запоминает последовательность звуков (которые человек называет словами), и реагирует на них в силу своих инстинктов! !

Как я понимаю этот процесс- собака запоминает слово (неважно какие там буквы и их количество) связывая его с определенным предметом, живым существом или действием. Чем больше с ней общаются, тем больше слов, фраз она знает и тем лучше понимает речь (на доступном собаке уровне). Конечно на философские темы с собакой не поговоришь , но на бытовом уровне вполне.
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1559085)
- Думать и мыслить (в том смысле, который человек вкладывает в эти слова) собаки НЕ умеют!

Пожалуй соглашусь.
Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1559085)
- Она НЕ понимает, что вы имеете ввиду под словом "гулять" в человеческом понимании (т.е. наслаждаться природой, воздухом, солнцем, созерцать красоту вокруг и пр.), она понимает только, что за этим словосочетанием кроется положительное действие - выпустят из квартиры, дадут понюхать все углы и столбы и подвигаться.

Бегать нюхать играть-это ведь и есть прогулка с точки зрения собаки. Услышав "гулять" собака не бежит кушать... а направляется к двери. Для меня этого вполне достаточно, чтобы сказать : она понимает!

Olga* 21.04.2017 21:41

Цитата:

Сообщение от Маша (Сообщение 1559031)
Если они не понимают смысла, а только слова как тогда объяснить такой случай? Зову, говорю "посмотри в окно". Руки в карманах, чтобы никого не погладить (моя ревница тут же оттолкнула бы). Так что жестов руками точно не было. Она ставит лапы на подоконник, смотрит в окно и очень заинтересовывается игрищами. Я ей "ну, иди поиграй".

Очень показательно :smile:Такие эпизоды приятно удивляют и всегда очень радуют! Значит мы на одной волне и они способны понять спонтанную речь, а не только команду.


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot