Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Собака нападает на людей! Что делать с собакой? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=9801)

Наталия Дмитриева 24.02.2011 00:44

Собака нападает на людей! Что делать с собакой?
 
Девочки, ситуация такова. У моих знакомых кобель чау. Собаке 8 лет. За это время собака неоднократно нападала на людей без всякой причины. Просто потому что ей этот человек не понравился. Дважды нападала на прохожих. Несколько раз на членов семьи. Семья - очень приличные, интелегентные люди, любящие животных. Собаку не обижали, не били. Сын хотел с ней погулять, подошёл надеть шлейку, собака покусала сына. На днях собака напала на хозяина (отца мальчика) за то, что он хотел её вычесать. Хозяин сейчас в больнице. Его прооперировали. Чау же вылизал всю кровь с пола, которую не успела замыть хозяйка. Другими словами, собака нападает ВСЕРЬЁЗ! Что делать с собакой ? Усыплять? Или есть возможность скорректировать поведение пса?

ambercountry 24.02.2011 01:02

Наталия Дмитриева, конечно, усыплять! у собаки просто поехала крыша! ни о какой коррекции поведения речи быть не может...
кстати, необоснованная агрессия может быть следствием опухолей головного мозга... ничего не случается просто так и внезапно. Собака, нападающая на людей без вилдимой на то причины права на жизнь не имеет.

Наталия Дмитриева 24.02.2011 01:06

А может быть такое, что собака просто не воспитанная? Другими словами, одно-два нападения спустили на тормозах, а теперь ситуация вышла из под контроля?

wild rose country 24.02.2011 01:24

Первое - к врачу исключить патологию. Далее - по обстоятельствам.
Если патологии нет то это - доминант, научившийся контролировать людей посредством агрессии. В той стае вожак - он. Он и дает указания кому и как что делать. На чистом собачьем. А что на прохожих кидался - так он охранял свою собственность (которую он сзади на поводке вел).
Вот здесь все коротко и ясно:
http://www.cesarsway.com/tips/proble...ing-aggression

острый недостаток физических нагрузок и лидерства со стороны хозяев.

Лисена 24.02.2011 01:34

Наталия Дмитриева, даже если и пробел в воспитании, что очень возможно, есть еще и такие линии собак, что в определенном возрасте (у кого раньше, у кого позже) сносит башню и их либо сдают в питомники (я почти 10лет с такими отработала. Их финал таков- либо усыпляют, либо травят чем нибудь. Самой приходилось это делать (усыплять), травить недовала- жалко, невиновата же... Но о такой практике слышала неоднократно. Это происходит тогда, когда соба становится абсолютно невменяема и никого неподпускает), либо усыпляют.
В любом случае, продление жизни такой собаки в семье (особенно в той, где дети, старики и по какой либо причине ослабленные люди), трагедия случиться непременно! Взрослого человека соба отправила с погрызами в больницу и при том, что в доме еще люди были, которые могли отбить... А завтра он на едине с сыном останется...
УСЫПЛЯТЬ однозначно и не подвергать опасности членов семьи и окружающих!

Вика 24.02.2011 01:44

Наталия Дмитриева,
Цитата:

А может быть такое, что собака просто не воспитанная?
Может.
А может быть, и следствие органического поражения мозга или хим.отравления (если это началось внезапно).

Если вопрос с перевоспитанием, то в восемь лет уже поздно.

Почитайте похожую тему:
http://caodog.ru/index.php?topic=3226.0

Лисена 24.02.2011 02:58

Вика, в первом сообщении говориться, что за 8лет соба несколько раз нападала на людей, просто в последнее время стали чаще и серьезнее. Если я правильно поняла из поста. Все же скорее всего либо опухаль, или, что вероятнее, недостаток воспитания и наложеный на него почетный (для чау) возраст и изменения в головном мозге и психике возростные. Некоторые люди тоже чем старше, тем сварливее- дай сил и зубы- загрызут нехуже собаки.

wild rose country 24.02.2011 04:30

Так, подумалось... Почему-то в таких случаях все спрашивают что делать с собакой и никто не спрашивает что делать с хозяевами. Чтобы изменить собачье поведение надо сначала изменить свое. Счас только домой шла с работы - сява на меня швырнулась (не самая мелкая, с лабрадора). Ну я встала в позу индюка, показала ей глазки, сява попятилась. А хозяйка мне - ой сорри, а сяве у ти сюси-пуси когда надо было вломить как следует. На словах - сорри, а на деле - поощрение агрессивного поведения.

Aikenka 24.02.2011 05:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика


Почитайте похожую тему:
http://caodog.ru/index.php?topic=3226.0

Убило просто:
Цитата:

А с МРТ фикция была. Развели Алексея на деньги и все. НЕ ДЕЛАЛ никто МРТ.
Подробности такие. На исследование хозяина не допустили. МРТ собакам делают под наркозом. Так вот наркоз они ставили сами без хозяина. Снимок не отдали, описание тоже. Выдали только заключение. Уже бы усомниться, но клиника известная как бы. И делали МРТ в клинике "ВетДоктор" в Е-бурге. Вчера вечером еще в одной клинике побывали (в Неовите). Неовит запросил снимки и описание. Хозяин поехал назад в ВетДоктор. Так ему там ответили, что снимки они не распечатывают, но могут (в порядке исключения) согнать на диск. Алексей пошел разбираться к заведующему. А потом хотел забрать карточку на пса из клиники и с удивлением обнаружил приписку - "рекомендована эвтаназия". Все это он привез в Неовит. Пробовали разобраться своими силами, даже без снимков сказали, что у парня сильное воспаление и уже запущенное. Назначили интенсивное лечение. Парню полегче стало. А ночью опять.... Почему возникло подозрение о разводке? Когда Сэма усыпляли, стандартного заряда не хватило, потребовалось еще два. И спеца сказали, что такое бывает если у собаки сильное воспаление мозга. И именно они сказали, что при таком раскладе МРТ делать проблематично и обязательно нужно присутствие хозяина при подготовке и проведении процедуры. А раз хозяина не допустили и потом ничего, кроме справки, не дали, то скорей всего, была просто фикция. И диагноз поставили наобум, лишь по внешним признакам и рассказам хозяина.
Как это можно назвать??!!??
У людей в семье собака, которая запросто может убить человека на счёт раз, с неадекватным поведением и вопрос - что с ней делать, а им за большие деньги (МРТ ведь не дешёвое мероприятие? ) пишут лажу от балды и отправляют на 4 стороны!
Сволочи!:argue: :diablo:

Что касается ЧАУ, покоцавшего хозяина, моё мнение - в 8 лет что-то там корректировать у собаки практически бесполезно. Результат непредсказуем!
Можно конечно самим жёстко подстроиться под неё и максимально исключить возникновение ситуаций, когда собака может нанести травмы, но...... предугадать всё невозможно.....
Сколько я слышала подобных историй, все они рано или поздно заканчивались печально. И для людей и для собаки.
Дома ребёнок (сыну сколько лет то? ) - я бы лично здоровьем ребёнка не рисковала. Да и своим - тоже.
Цитата:

Дважды нападала на прохожих. Несколько раз на членов семьи.
Прохожие куда ни шло, в конце концов это чужие люди, собака может их не любить. Если хозяин не может контролировать агрессивную собаку, он обязан на улице водить её только на поводке и в наморднике. А вот когда было первое нападение на члена семьи, нужно было устроить очень большую и очень показательную "порку" собаке и плотно заняться её воспитанием.
Боюсь что сейчас уже поздно что-либо делать......

LioudmilaSherman 24.02.2011 07:24

Пусть бы хозяева посоветовались с чаушистами. Стригла я одну чау, в полиции Бруклина на нее дело был заведено: кусачая собака #1 Бруклина. Собака перекусала половину членов семьи, жена владельца в госпитале была из-за нее. Усыплять собаку они не собирались. Когда я услышала о "чудесной" собачке решила отказать в стрижке,потом любопытство камикадзе вверх взяло, но сказала чтобы владелец присутствовал .
Поговорила я с владельцем ( американским итальянцем) и поняла, что с собакой совершенно не умели жить совместно владельцы,чау все-таки не пудель по характеру, к ним особый подход нужен. Главное очень спокойное и понятное для чау поведение,итальянцы чересчур емоциональные для етой породы. Выяснила я ,когда собака их кусала, пример: спит собачка ( хорошо спит, безмятежно), вдруг хозяйка накидывается на нее с нежностями, собака, не проснувшись до конца, хапает ее. Я бы сама кусаться стала, если на меня так прыгнули. Чау совсем не сторожа, они поспать любят и спят крепко, не надо их будить, пусть выспятся хорошенько, а потом обшаться мирно будут с владельцами.
Упрямые они очень, не хочет чау, не надо ее заставлять, а то укусит ненароком.
Стригла я ету #1 много лет потом, без присутствия хозяина и без намордника, владельцам обьяснила, как с любимой собачкой сосушествовать. Больше она их не кусала...
Если исключить болезнь, то ,может, им все-таки попробовать вместе сосушествовать , ведь когда брали чау должны были узнать об етой породе побольше, для них ето не какая=то чужая, а своя родная собака, которая с ними 8 лет живет.
П.С. порка - ето не метод с чау.


Цитата:

Первоначальное сообщение от wild rose country
Так, подумалось... Почему-то в таких случаях все спрашивают что делать с собакой и никто не спрашивает что делать с хозяевами. Чтобы изменить собачье поведение надо сначала изменить свое. Счас только домой шла с работы - сява на меня швырнулась (не самая мелкая, с лабрадора). Ну я встала в позу индюка, показала ей глазки, сява попятилась. А хозяйка мне - ой сорри, а сяве у ти сюси-пуси когда надо было вломить как следует. На словах - сорри, а на деле - поощрение агрессивного поведения.
Согласна почти полностью: но Не обязательно вломить, есть и другие способы воздействия , приподнять и слегка закрутить ошейник , даже лабу ето помогает прийти в себя и понять свое недостойное поведение.:crazy:

jorika 24.02.2011 07:35

Старый агрессивный чай "себе на уме" в интеллигентной семье с ребенком?
И хозяева не умеют его "готовить"?
И собака неоднократно кусала членов семьи и вообще проявляет непонятно чем мотивированную агрессию?

Я честно говоря не стала бы рисковать здоровьем ребенка в такой ситуации. Чау хоть и старый, но большой. И зубы у него еще имеются, раз хозяина отделал до больницы.

Aikenka 24.02.2011 08:41

Цитата:

П.С. порка - ето не метод с чау.
Людмила, я вас умоляю! Показательная "порка" потому и взята в кавычки, что это не значит буквально взять розги и выпороть собаку! Это может быть что угодно - от строгого голоса и одёргивания, до показа всей серьёзности своих намерений с помощью удушения рывковой цепочкой. Между ними - масса вариантов, которые никогда нельзя советовать виртуально, только на месте и только видя собаку и её хозяев.
Это конечно здорово что вы когда-то договорились с кусачим чау, который кусался всего-то из-за того, что с ним слишком эмоционально общались! Вы помогли хозяевам понять конкретно того чау и помогли той собаке дожить свою жизнь спокойно.
Но это вовсе не значит, что другой чау может быть "приготовлен" по этому же рецепту! (ой, какая двусмысленная фраза получилась :biggrin: )
Это другая собака , кусается она так, что хозяин, взрослый мужчина, уже в больнице, прооперирован.
Тут уже каждый сам решать должен: готов они рисковать своей жизнью и жизнью ребёнка ради собачки или не готов.
И каждый, кто советует попробовать вместе сосуществовать, сам себе должен ответить на вопрос : он собой и своими детьми рисковал бы?
Вот собака, которая рвёт человека по серьёзному (не просто слегка окусывается, символически, чтоб отстали ), а вот люди в квартире, которые имеют право спокойно жить не порванными на части.
Когда есть дом, участок, можно выделить собаке территорию, свести к минимуму возможность конфликта, подавать еду на лопате в вольер, в конце концов......
А в квартире?

Цитата:

................Не обязательно вломить, есть и другие способы воздействия , приподнять и слегка закрутить ошейник , даже лабу ето помогает прийти в себя и понять свое недостойное поведение
А почему "даже лабру" ? Лабрадор - это что, самый страшный зверь из всех собак что ли??? Он же вообще-то считается почти идеальным собакой-компаньоном, собака для дома и семьи, друг детей....... Ну бывают конечно по молодости весельчаки, которых надо одёргивать, чтобы пришли в себя! Но агрессия - это не их породный конёк, скажем так.
В отличии от лабров, чау - посерьёзней, сами себе на уме собачки, с большим самомнением и упёртостью, их то как раз слегка приподнимать бесполезно. Если он считает себя "в праве" - будет до усёру сопротивляться.

na minutku 24.02.2011 09:27

какой ужас..... я ни разу не тренер, поэтому только читаю и читаю...... 8 лет собаке.... не знаю, поздно, мне кажется.... свой дом, участок, вольер.... не знаю.... обломать об него табуретку? а лучше 3? но 8 лет.....

Лисена 24.02.2011 09:55

"Когда есть дом, участок, можно выделить собаке территорию, свести к минимуму возможность конфликта, подавать еду на лопате в вольер, в конце концов..."


Aikenka, такие собаки однажды выходят из вольера (подкоп, подгрыз, через верх) изрядно одичавшие. И вот так запросто идти в заточение ну никак нехотят! А если еще где косточку найдут и лягут на крыльцо лакомится... Да и детям жалко запертых собак- как не обьясняй чаду- все равно, либо к собе сам залезет, либо выпустит в порыве.
Да и как на лопате еду ни подовай, а г...но убирать- полюбому заходить к собе. Но как временый вариант пойдет. А в квартире такое чудо- жесть!
При любом раскладе, такие собаки плохо кончают. Но в одном случае раньше, а в другом для кого то и очень поздно...
Другой вопрос, что усыпить свою родную собаку решиться очень нелегко...

Aikenka 24.02.2011 10:13

Лисена, да, я знаю лично людей которым было жалко избавиться от пса с подобными проблемами. Некоторое время они жили в разных комнатах с собакой - семья из 4 человек (мама папа и двое детей) в одной комнате, собака - во второй. Старательно соблюдали правила игры - всё спокойно, аккуратно, "на стороже".
Потом так получилось, что переехали в дом в пригороде - подумали вот хорошо, охранять будет! Пёс боль-мень слушался только папу. Его посадили на цепь на ролике, вдоль двора. А потом во двор, не заметив спящую собаку, кто-то вошёл, собака бросилась, папа кинулся отбивать гостя, собака переключилась на папу.
Слава Богу сосед охотник был дома - на крики выбежал с ружьём и пристрелил собаку!
Травмы были очень серьёзные, хозяин перенёс сложные операции и лечился потом очень долго. Если бы не сосед - на тот свет отправился бы.....

Наталия Дмитриева 24.02.2011 13:05

Из всего прочитанного делаю для себя следующие выводы:
1.
Цитата:

Первое - к врачу исключить патологию.
2. выяснить имел ли место такой факт
Цитата:

спит собачка ( хорошо спит, безмятежно), вдруг хозяйка накидывается на нее с нежностями
и если имел, то
Цитата:

они поспать любят и спят крепко, не надо их будить, пусть выспятся хорошенько, а потом обшаться мирно будут с владельцами. Упрямые они очень, не хочет чау, не надо ее заставлять,
3. Выяснить у хозяев, с какого возраста собака начала себя вести "вызывающе".
А усыпить собаку, как говорил уважаемый мною вет А. Липин, всегда успеем, надо попробовать разобраться.
Теперь далее. Сыну хозяина 20 лет. Т.е. это уже взрослый молодой человек, который, в случае чего, может справиться с собакой либо даст ей отпор. Там самое незащищённое, на мой взгляд, звено - хозяйка, потому как женщина. Милый и добрый человечек.
И ещё. Забыла написать. В квартире есть ещё 4 кошки. Так к ним собака подобной агрессии не испытывает. Агрессия только к людям. Я думаю, что если бы у собаки была опухоль мозга, в первую очередь она бы достала кошек, как наиболее слабое и доступное круглые сутки, звено в цепочке.
Сегодня хозяйка будет мне звонить. По крайней мере, я теперь знаю, что сказать. А то была в полной растерянности.

Aikenka 24.02.2011 13:09

Наталия Дмитриева, 20 лет - ну. за "ребёнка" я успокоилась :)
Пусть проверят собаке зрение и слух, если собака плохо видит и слышыит - она может от испуга кусаться. Ну и мозг если возможно на предмет опухоли. Только это, чтоб точно сделали проверку, а не так как в истории с САО.
Да. ещё если у собаки что-то болит внутри - она сказать же не может, но становится раздражительной. Если можно как-то проверить всё остальное здоровье - это тоже будет очень хорошо :)

Наталия Дмитриева 24.02.2011 13:12

Передам обязательно. Спасибо!

Лисена 24.02.2011 13:20

Некоторое время они жили в разных комнатах с собакой - семья из 4 человек (мама папа и двое детей) в одной комнате, собака - во второй. Старательно соблюдали правила игры - всё спокойно, аккуратно, "на стороже".


Aikenka, фигасе! Не каждый пойдет на то, что бы отдать комнату собаке. Жаль только, что сколько правила несоблюдай, финал этой "игры" один и никто не выходит из нее победителем...
Просто мне эта тема очень близка... Так же со временем может встать вопрос об усыплении моего ягда, которого принесла, когда она еще на ладошке помещалась. Она жила во дворе в сарае с обогревом и теплющей будке. Вечером я ее накормила и ушла, а утром нашла ее зацепившейся цепью за гвоздь сарая на улице. Сколько она там просидела- незнаю, знаю, что было 27гр и уши, хвост и одну заднюю лапу она отморозила. Морда распухла, еле дышит, тело огненное. Пришлось занести в дом и посадить в загон. Шаркается на любого, кто близко проходит- младшего сына хапнула за руку, но даже следа от зубов неоставила. Пока неоставила. И тоже надеюсь, что все вылечится и обойдется...
И до слез виноватой себя чувствую- ну что мне мешало выйти ночью ее проведать? Или хоть с утра пораньше собак вывести?..
И такое вот бывает...

Алиса 24.02.2011 16:33

Наталия Дмитриева, пожалуйста, расскажите, если будут новости об этой собаке. И что Вам владелица отвечала на вопросы об их с собакой сосуществовании. Тема крайне интересная. Если, конечно, у собаки нет органической патологии. С чего ,когда, на каком этапе отношений здоровая собака вдруг перестает считать хозяина абсолютным лидером(вожаком) и позволяет себе агрессию. Сдается мне, что хозяева в какой-то момент допустили слабину, а то и ошибку в коррекции поведения пса. Ведь случаи покусов людей этим псом были многократны. Как хозяева отреагировали в первый раз? Ведь собака почему-то решила,что вполне может "выстраивать" людей.Видимо, псу не "объяснили" в свое время, что его вожацких замашек никто не допустит. А в 8 лет уже поздно .

Алиса добавил(а) [date]1298555012[/date]:

Лисена, какой ужас у Вас случился! Представляю, что Вы чувствуете и как казните себя! Я думаю, что если Ваша собака психически не пострадала серьёзно, то отношения наладятся.Только нужно сейчас преувеличенно демонстрировать любовь, ласку, заботу.Чтобы пес почувствовал свою связь с Вами, чтобы у него не было ощущения одиночества. Это не просто лирика. Знаю точно,много раз убеждалась, что собаке нужна уверенность, что она для Вас очень важна и любима Вами. Зная, что ягдтерьер- очень сложная собачка, желаю Вам скорее наладить отношения.

Лисена 24.02.2011 18:02

Алиса, спасибо за участие и совет. Я потому в дом ее и взяла, что б каждый член семьи мог ее погладить и дать вкусность. Но, видимо, у нее настолько все болит, что она атакует каждого, кто ее случайно задевает или дотрагивается, что б приласкать. Меня терпит, ластится, но вдруг щериться начинает и урчать- видимо, что то задеваю. Но продалжаю общаться и я, и муж, и дети. Но дети под моим или мужненым контролем строго. Ну и уколы дается делать, что тоже хорошо и внушает оптимизм. Но смущает действительно сложный ягдовый характер, в частности моей собаки, из-за которого она и оказалась 2года назад на цепи.

П.С. Я извиняюсь за замусоривание чужой темы своими жалобами- вырвалось.

Наталия Дмитриева 24.02.2011 18:28

Итак. Я поговорила с хозяйкой. Получается такой расклад, что с мозгами у собаки ВСЁ В ПОРЯДКЕ! Надо работать с хозяевами!
Но, начну с самого начала.
Любаша (так зовут мою знакомую) купила этого чау совсем крошкой в подарок своему мужу Сергею. Подарила. Вроде всё впорядке и хозяином собаки теоретически считался Сергей, а кормила , "вытирала" щенячью попу, лечила от болячек - Любаша. Сыну Никите было тогда 12 лет. Первые 4 года не могли нарадоваться на собаку.
Первое нападение собаки было на 16-летнего Никиту. Ни для кого не секрет, что в 14-15-16-летнем возрасте дети требуют усиленного внимания родителей, потому как начинается "играй гормон". Понятное дело, что собаке стало удиляться гораздо меньше внимания, чем прежде. Случилось то, что случилось. Собака чуть не загрызла парня. Любаша сумела его оттащить. Следующее нападение, через какое-то время, было тоже на Никиту. Когда Любаша оттаскивала пса, её рука попала на зубы собаки. Собака прикусила, поняла КОГО и, вдруг, испугалась! Потом было ещё несколько нападений, то на Сергея, то на прохожих во дворе. Собаку оттаскивали, но не наказывали (!).
И Любаша и Сергей - люди "мягкие" и наказать собаку не смогли. Если Никита пытался это сделать, то кобель "ставил холку" и тупо шёл в бой на Никиту. Хочу заметить, что собака НИ РАЗУ не "скандалила" с Любашей! А уж с кошками там вообще мир-дружба-любовь до гроба!
Как понятно из всего выше написанного, своим хозяином собака считала именно Любашу, а не Сергея, как считалось в семье! Только вот сама Любаша этого не подозревала! Она то ведь купила собачку для мужа! А сама она панически боится собак с детства! Только кобель никак с Любашей не соглашался!
Собака просто "замкнулась" именно на ней ,а все другие - просто члены "стаи", которых можно и нужно "опустить ниже плинтуса"! Что собака и делает. Она пытается поставить мужскую половину семьи ниже себя по "иерархической леснице". Сначала ОНА, собака, а потом все остальные.
Так что "разруливать" ситуацию с собакой придёться именно ей, Любаше. И делать это надо очень аккуратно, но достаточно жёстко, потому как собачка то не щенок уже. Что я Любаше и сказала. А до тех пор, пока Любаша будет только оттаскивать собаку от своих домочадцев и не применять каких либо наказаний, то собака будет наглеть дальше. И одному Богу известно, чем всё это может закончится!
Вот такая ситуация получается.
А вет. обследование Любаша сделает. Обязательно. И если по части здоровья там всё путём, то надо будет попробовать, если не исправить ситуацию, то хотя бы её улучшить.

ambercountry 24.02.2011 18:58

Наталия Дмитриева, а зачем????? "исправлять ситуацию"????
Вы бы стали жить с монстром???
а если хотят попытаться - то однозначно надо КАСТРИРОВАТЬ кобеля, БЕЗОГОВОРОЧНО, чтобы убрать из мозгов у него "спермотоксикоз"

Aikenka 24.02.2011 19:12

Лисена, на две комнаты пришлось "разделиться" потому, что иначе с собакой жить стало невозможно.

Бедная ваша собака обмороженная! :(
Её сейчас сильно беспокоят боли, они могут быть ноющими постоянными, а могут быть приступами резкими, поэтому сейчас нужно максимально не беспокоить собаку, не надо ей навязывать контакт! Просто вежливо общаться и демонстрировать приязнь, но без заискиваний - чтоб не вошла в роль страдалицы. которой всё можно :)

Лисена 24.02.2011 19:12

Наталия Дмитриева, я в шоке!!! Собака 4г терорезирует членов семьи, кусает ребенка, мужа отправила в больницу и теперь, когда ей исполнилось 8лет, ожелезнобетонелась психика у и без того упрямого и своенравного чау, вдруг вспомнили, что воспитать забыли... Жесть!
Вы только незабудьте предупредить подругу, что когда она начнет "задвигать на место" восмилетнего кобеля, который все это время держал свою главенствующую ступень в семье и в таком возрасте ее никому неуступит, что от нее кобеля оттаскивать будет некому...

Конева Екатерина 24.02.2011 19:15

Жаль... жаль именно чау... он-то не виноват, что его расповадили
Хозяевам сочувствую.
не всем дано понять эту породу
Нужен ХОРОШИЙ инструктор (инструктор с методом "забить нафиг" не подойдет), который и поможет справится с ситуацией. Метод Цезаря Милана как раз бы подошел.
Бить!!! Бесполезно!!!
Нужно поставить на место, очень твердо и безоговорочно.

Aikenka 24.02.2011 19:17

ambercountry, Оль - я бы наверное не стала... но решать они это будут на семейном совете, когда папа выздоровеет. Тут решение зависит не только от того, что маме "жалко собачку", но и что сын с мужем думают и хотят. Собака явно активно не любит сына.... мужа ни во что не ставит..... муж после таких покусов может начать панически бояться собаку в глубине души, хотя внешне ему это будет неприятно показывать и он будет стараться это скрывать - он же вроде как мужик, а собака его ниже плинтуса ставит.....
На микроклимат в семье это очень негативно сказывается....

Конева Екатерина 24.02.2011 19:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Конева Екатерина
Жаль... жаль именно чау... он-то не виноват, что его расповадили
Хозяевам сочувствую.
не всем дано понять эту породу
Нужен ХОРОШИЙ инструктор (инструктор с методом "забить нафиг" не подойдет), который и поможет справится с ситуацией. Метод Цезаря Милана как раз бы подошел.
Бить!!! Бесполезно!!!
Нужно поставить на место, очень твердо и безоговорочно.

Хочу добавить, что нужно действительно сильное желание у владельцев, что-либо изменить не убивая собаку. Чау они не тупые, они очень умные, может помочь даже просто внутренний настрой хозяев.

Aikenka 24.02.2011 19:33

дала почитать ситуацию опытному дрессировщику, с вопросом: есть ли смысл пытаться корректировать собаку, вот ответ:
"""нету никакого смысла. Собака социально опасна. Усыплять, имхо.
Если у собаки нелады с щитовидкой, есть видимо какие-то спецы... http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php
но...... Никто никогда не узнает, когда у нее будет срыв, и будет ли.....
собаку надо усыплять нафик. """""

В общем, я тут не советчик. Посоветуешь корректировать - а она вдруг сына и хозяйку в больницу уложит..... и хорошо если не куда подальше.......
посоветуешь усыплять - а они вдруг раз и всё исправят с помощью специалиста, и будешь себя чувствовать злыднем, который собачке смерти пожелал....

Так что сами думаем, сами решаем, сами делаем и сами плоды пожинаем.........

Конева Екатерина 24.02.2011 19:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka


Так что сами думаем, сами решаем, сами делаем и сами плоды пожинаем.........

ППКС

Наталия Дмитриева 24.02.2011 19:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от ambercountry
Наталия Дмитриева, а зачем????? "исправлять ситуацию"????
Вы бы стали жить с монстром???
а если хотят попытаться - то однозначно надо КАСТРИРОВАТЬ кобеля, БЕЗОГОВОРОЧНО, чтобы убрать из мозгов у него "спермотоксикоз"

Оля, я Вас, в очередной раз, НЕ ПОНИМАЮ! Что значит "ЗАЧЕМ"? Для Вас проще было бы убить ни в чём не повинного пса и купить другого??? Я так понимаю? (Господи, какой цинизм!)
Я не понимаю, ПОЧЕМУ не сделать попытку именно ИСПРАВИТЬ ситуацию или попробовать свести агрессию пса к минимуму. К тому же и Сергей не хочет усыплять собаку. Наверное было бы разумнее усыпить, если бы собака вообще была невминяема, но если есть человек, которому собака ПОДЧИНЯЕТСЯ, то почему бы не помочь этому человеку советом, раз он сам этого совета просит? А усыпить - это проще всего. Только как с этим жить потом?

Tamara 24.02.2011 19:55

Я согласна что решать что делать в этой ситуации должны хозяева. Перевоспитать чау в восемь лет маловероятно (также как и вылечить).
Я бы на их месте сфокусировалась на том сумеют они обезопасить себя и окружаюших (реалистично) или нет.
Из этого и исходить в принятии решения.

ambercountry 24.02.2011 20:10

Наталия Дмитриева, как бы жестоко это не звучало, но СОБАКА, ПРОЯВЛЯЮЩАЯ НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ К ЛЮДЯМ, ТЕМ БОЛЕЕ К ХОЗЯЕВАМ - не имеет права на жизнь, так как она СОЦИАЛЬНО ОПАСНА.

Лисена 24.02.2011 20:37

Aikenka, стараемся уделять Ярке внимание, когда она сама его просит или когда процедуры. Я даже кормлю ее и выгуливаю, когда она сама просыпается.
Видимо, кроме постоянных ноющих болей у нее случаются приступы острой.
Но сегодня днем на прогулке, она даже просилась, что б я с ней поиграла. :) И бодруствоет дольше. Сегодня шваркалась, но меньше и мужа, пришедшего на обед доковыляла встретить у порога.


Наталья Дмитриева, решиться уыпить родную собаку шаг далеко не легкий! Как жить после этого? А как жить, если (не дай Бог!!!) собака загрызет насмерть мужа или сына?... А вы, ваша подруга, муж, сын могут дать гарантию, что этого непроизойдет? Или этого непроизойдет с прохожим? А как с этим то на душе жить?


Согласна с Aikenka- каждый свой "камень" выбирает сам. Согласна семья рисковать друг другом? Это их дело.

ИМХО- восьмилетнего чау перевоспитать в корне нереально- ему уже не раз уступали и силу он свою узнал...

Лисена добавил(а) [date]1298569279[/date]:

Социально опасных ЛЮДЕЙ изолируют от общества, а раньше была смертная казнь. Л Ю Д Е Й ! ! !

LioudmilaSherman 24.02.2011 21:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Людмила, я вас умоляю! Показательная "порка" потому и взята в кавычки, что это не значит буквально взять розги и выпороть собаку! Это может быть что угодно - от строгого голоса и одёргивания, до показа всей серьёзности своих намерений с помощью удушения рывковой цепочкой. Между ними - масса вариантов, которые никогда нельзя советовать виртуально, только на месте и только видя собаку и её хозяев.
Это конечно здорово что вы когда-то договорились с кусачим чау, который кусался всего-то из-за того, что с ним слишком эмоционально общались! Вы помогли хозяевам понять конкретно того чау и помогли той собаке дожить свою жизнь спокойно.
Но это вовсе не значит, что другой чау может быть "приготовлен" по этому же рецепту! (ой, какая двусмысленная фраза получилась :biggrin: )
Это другая собака , кусается она так, что хозяин, взрослый мужчина, уже в больнице, прооперирован.
Тут уже каждый сам решать должен: готов они рисковать своей жизнью и жизнью ребёнка ради собачки или не готов.
И каждый, кто советует попробовать вместе сосуществовать, сам себе должен ответить на вопрос : он собой и своими детьми рисковал бы?
Вот собака, которая рвёт человека по серьёзному (не просто слегка окусывается, символически, чтоб отстали ), а вот люди в квартире, которые имеют право спокойно жить не порванными на части.
Когда есть дом, участок, можно выделить собаке территорию, свести к минимуму возможность конфликта, подавать еду на лопате в вольер, в конце концов......
А в квартире?


А почему "даже лабру" ? Лабрадор - это что, самый страшный зверь из всех собак что ли???

Aikenka, откуда столько агрессивных емоций? и
не надо меня умолять...
И советы сразу давать, не до конца узнав ситуацию, тоже не стоит. Кстати, если прочитать ,что я написала, то можно понять, я советовала обратиться k ЧАУШИСТАМ, которые досконально знают породу и описала свой КОНКРЕТНЫЙ случай, на основе которого показала, что НЕЗНАНИЕ особенностей породы может привести к плачевным результатам. Травмы в ТОЙ семье были значительные, не зря хозяйку увезли в госпиталь после одного нападения.

Странно, что многие абстрагируют чау от его семьи, в которой он вырос , прожил 8 лет, стал родным и любимым сушеством . Неужели, так сложно понять ,что убить любимую собаку многим не под силу, даже если сами сделали из нее монстра? И мы здесь на форуме не можем советовать им , т.к. прежде всего никто ,даже Наталья Дмитриева,не знает до конца ситуацию.
Вы с такой же легкостью, даже не попытавшись скорректировать поведение, усыпите своего любимого ПУДЕЛЯ, который начнет вас кусать? Или все-таки постараетесь найти какие -то пути по исправлению ошибок? Спроецируйте ету ситуацию на свою родную и любимую собаку... Есть и другие породы кроме пуделя намного труднее, чем чау ...

P.S.Насчет лаба: приподнять ЛАБА достаточно сложно из-за его веса и размера. Именно о собаке похожей на лабрадора написала wild rose country ,
поетому я упоминула его, исключительно из-за габаритов.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
дала почитать ситуацию опытному дрессировщику, с вопросом: есть ли смысл пытаться корректировать собаку, вот ответ:
"""нету никакого смысла. Собака социально опасна. Усыплять, имхо.
Если у собаки нелады с щитовидкой, есть видимо какие-то спецы... http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php
но...... Никто никогда не узнает, когда у нее будет срыв, и будет ли.....
собаку надо усыплять нафик. """""

на мой взгляд ,ето цинично опытному дрессировщику, давать такие советы через 3-и руки по интернету...
P.S. Множество собак из-за проблем со шитовидкой сидят на таблетках, доживают до глубокой старости, кстати.

Наталия Дмитриева 24.02.2011 22:17

Цитата:

СОБАКА, ПРОЯВЛЯЮЩАЯ НЕМОТИВИРОВАННУЮ АГРЕССИЮ К ЛЮДЯМ, ТЕМ БОЛЕЕ К ХОЗЯЕВАМ - не имеет права на жизнь,
В данном случае мотив то есть! Собачья ревность. Почитайте мои посты внимательнее и Вы всё поймёте.
Я только что опять разговаривала с Любашей. У неё в гостях брат. Собака не ревнует к брату, а потому его не трогает. Зашёл в гости ещё один друг. Собака его даже вылизала с ног до головы. Собака не ревнует к другу. Она ревнует хозяйку к членам семьи, а именно, к мужу и сыну.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1298576061[/date]:

Кстати, я забыла упомянуть. Одно из нападений было невольно спровоцировано самими хозяевами. Тот самый момент о котором здесь упоминали, что чау нельзя тискать, когда он спит. Но хозяева этого не знали и "пристали" к СПЯЩЕЙ собаке. Собака ответила нападением.
К сожалению, очень часто люди заводят собаку определённой породы и даже не интересуются тонкостями этой породы.
У меня есть ещё одна знакомая семья, которая завела себе эстонскую гончую. Завели просто так, оттого, что понравился экстерьер и внешний вид собаки. И тоже взяли кобеля, хотя, судя по складу характеров членов семьи, им надо было взять суку. Этот, слава Богу, не на кого не нападает, но ТАК таскает свою хозяйку на поводке и орёт при этом, что слышно на всё Перово! Спрашивается, ЗАЧЕМ людям охотничья собака, если НИКАКОГО отношения они к охоте не имеют и на выгонки не ходят?
ПОНРАВИЛАСЬ вот и весь сказ! Сейчас говорят" если бы мы знали, что это такое, никогда бы не взяли такую собаку!" Очень хочется спросить, а что, ПОЧИТАТЬ трудно было? Аль не грамотные?

jorika 24.02.2011 23:02

Наталия Дмитриева, скажите, а зачем вы совета на форуме спросили про эту ситуацию? Вы же и так все знаете. И мотив у собачки был. И собачка просто ревнует хозяйку к другим членам семьи.

Вы что хотели услышать? "Давайте скорректируем по интернету"? "Да это не проблема вообще!" "Покажите собачке кто тут лидер и все наладится!"???

Не берите ради бога на себя ответственность за советы в такой ситуации! Речь идет о жизни и здоровье людей, в первую очередь. Нужно правильные приоритеты расставлять и на первое место ставить именно эти ценности. Понимаете, хоть тушкой, хоть чучелком, хоть так, хоть сяк, хоть попой об косяк. Но самое главное - это здоровье и жизнь людей, а не собак, которые их жрут.

Не мы для наших собак. А наши собаки - для нас. Это здоровый и правильный приоритет для людей с правильной нормальной психикой и нормальным инстинктом самосохранения.

Очевидно что проблема, выраставшая 8 лет, не решится при помощи пары заочных советов. Очевидно, смотреть должен специалист, причем вживую. И корректировать поведение хозяев, тоже вживую. И неоднократно. Потому что у людей за 8 лет наезжена уже колея и стереотипы поведения с этой собакой.

Так посоветуйте людям исключить все болячки, а потом - пусть ищут специалиста по коррекции подобных проблем, причем пусть ищут через породников. И пусть специалист решает - казнить нельзя помиловать.

LioudmilaSherman 24.02.2011 23:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
В данном случае мотив то есть! Собачья ревность. Почитайте мои посты внимательнее и Вы всё поймёте.
Я только что опять разговаривала с Любашей. У неё в гостях брат. Собака не ревнует к брату, а потому его не трогает. Зашёл в гости ещё один друг. Собака его даже вылизала с ног до головы. Собака не ревнует к другу. Она ревнует хозяйку к членам семьи, а именно, к мужу и сыну.


Наталия Дмитриева ,
очень не хочется, что-либо советовать людям по интернету, но тем не менее, подумала, как я бы поступила в данной ситуации. Прежде всего устранилась бы полностью от заботы по собаке, предоставив все ето другим членам семьи ( как бы трудно им сейчас не было ето осушествить) И НИКАКИХ сюсюканий и ласки, но и НИКАКИХ физических расправ, собаку надо поставить в условия морального изолирования. Домашнему любимцу, избалованному и привычному к ласкам, ето будет тяжело, он начнет просить всех и даже мужчин в семье приласкать его. Постепенно и скупо ласкать должны ТОЛ"КО мужчины.
Возможно , частое использование намордника поможет избежать нападений .Разговаривать с ним надо реже и строгим голосом... и ,конечно, я уже писала, обратиться к чаушистам, они помогут и советами и в поиске специалиста по коррекции, хорошо знаюшего породу ЧАУ-ЧАУ.
Все ето, конечно, при условии, что чау здоров.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева

Кстати, я забыла упомянуть. Одно из нападений было невольно спровоцировано самими хозяевами. Тот самый момент о котором здесь упоминали, что чау нельзя тискать, когда он спит. Но хозяева этого не знали и "пристали" к СПЯЩЕЙ собаке. Собака ответила нападением.
К сожалению, очень часто люди заводят собаку определённой породы и даже не интересуются тонкостями этой породы.
У меня есть ещё одна знакомая семья, которая завела себе эстонскую гончую. Завели просто так, оттого, что понравился экстерьер и внешний вид собаки. И тоже взяли кобеля, хотя, судя по складу характеров членов семьи, им надо было взять суку. Этот, слава Богу, не на кого не нападает, но ТАК таскает свою хозяйку на поводке и орёт при этом, что слышно на всё Перово! Спрашивается, ЗАЧЕМ людям охотничья собака, если НИКАКОГО отношения они к охоте не имеют и на выгонки не ходят?
ПОНРАВИЛАСЬ вот и весь сказ! Сейчас говорят" если бы мы знали, что это такое, никогда бы не взяли такую собаку!" Очень хочется спросить, а что, ПОЧИТАТЬ трудно было? Аль не грамотные? [/B]
Ето самая большая проблема: несведушие будушие владельцы, ето касается и ответственности бридеров, которые при продаже оставляют покупателя в полном неведении о проблемах в породе, стремясь побыстрее продать шенков.:diablo:

Вика 24.02.2011 23:25

Цитата:

Первые 4 года не могли нарадоваться на собаку.
Цитата:

Первое нападение собаки было на 16-летнего Никиту.
Цитата:

Собака чуть не загрызла парня. Любаша сумела его оттащить.
Цитата:

Следующее нападение, через какое-то время, было тоже на Никиту. Когда Любаша оттаскивала пса, её рука попала на зубы собаки. Собака прикусила, поняла КОГО и, вдруг, испугалась! Потом было ещё несколько нападений, то на Сергея, то на прохожих во дворе. Собаку оттаскивали, но не наказывали (!).
Четыре года мать спокойно смотрит, как кобель периодически пытается сожрать её сына. И даже не пытается как-то за это пса наказать. Эти люди заслуживают именно ту собаку, которую имеют.

Мальчик до сих пор жив лишь потому, что уже достаточно большой, а чау недостаточно проворен, чтобы его убить.

Всё. Как говорится, no comments...

Наталия Дмитриева 24.02.2011 23:37

Цитата:

Наталия Дмитриева, скажите, а зачем вы совета на форуме спросили про эту ситуацию? Вы же и так все знаете. И мотив у собачки был. И собачка просто ревнует хозяйку к другим членам семьи.
Так о мотивах и подробностях всех "недорозумений" я узнала только сегодня, задав кучу вопросов своей знакомой. А вчера я знала только что муж её в больнице, и что на него напала их собственная собака. Потому и написала. И именно выступления фуромчан мне помогли составить тот список вопросов, который я и задала хозяйке собаки. А вчера я вообще....плавала. Понятия не имела, что спросить и с чего начать "разбор полётов".
Цитата:

Четыре года мать спокойно смотрит, как кобель периодически пытается сожрать её сына. И даже не пытается как-то за это пса наказать. Эти люди заслуживают именно ту собаку, которую имеют.
Вика, не судите, да не судимы будете!
Цитата:

Так посоветуйте людям исключить все болячки, а потом - пусть ищут специалиста по коррекции подобных проблем, причем пусть ищут через породников. И пусть специалист решает - казнить нельзя помиловать.
Именно это я им и посоветовала, но просто так бросить людей, я тоже не могу.

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1298580575[/date]:
LioudmilaSherman,
Вам отдельное, огромное спасибо!:hb: Ваши посты всегда читаю с удовольствием и по доброму завидую Вашему спокойствию и самообладанию в некоторых ситуациях. Я так не умею. Жаль. :shy:


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot