Показать сообщение отдельно
Старый 24.04.2017, 22:36   #101
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
И это не инстинкт и не рефлекс, а именно осознание.
Ну, тогда надо начинать с азов и определяться с понятиями - что есть инстинкт-рефлекс-сознание.
В той приведённой истории я говорила о том, что подчинение вожаку (взрослой особи) вполне себе можно отнести к инстинктивному поведению, ибо, как ты сама и пишешь:
Цитата:
Сообщение от emerei Посмотреть сообщение
В дружной стае с правильно выстроенной иерархией выживаемость выше.
- т.е., в итоге всё восходит к принципу выживаемости вида. Собаки же неадекваты обычно из стаи изгоняются либо уничтожаются.

Ну да ладно...Далеко не всё можно по полочкам разложить. И Лоренц о том же писал:

"На самом деле сложно определить, что является инстинктом, а что — приобретенной реакцией. Организм растет и развивается не в вакууме, а в окружающей среде, которая постоянно воздействует на него. Так происходит взаимодействие наследственности и условий среды."

Набрала в поисковике фразу - Сознание собак.
Информации, конечно, море, ну вот хотя бы эта, из Вики:
Когнитивная этология: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B3%D0%B8%D1%8F

Оттуда:





Отдельно выделю это:
"И мы, и животные мыслим и испытываем эмоции. Долгое время животным отказывали в праве на сознание, считая их, по сути, "живыми роботами", действующими по принципу "акция - реакция", в "лучшем случае" способными вырабатывать рефлексы. Сейчас эта "ересь бихевиоризма" преодолена."
Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
- собака - это инстинкты и рефлексы...

И ещё раз Лоренц:

"Снижение роли инстинктов, исчезновение жёстких рамок, которыми определяется поведение большинства животных, были необходимой предпосылкой для появления особой, чисто человеческой свободы действий. Подобным же образом и у домашних животных угасание некоторых врождённых форм поведения означает не уменьшение способности к рациональным действиям, а новую степень свободы.".
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
 
3 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
emerei (24.04.2017), Olga* (25.04.2017), Рондо (25.04.2017)