|
|
Опции темы | Оценить тему | Опции просмотра |
13.04.2015, 01:13 | #1 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших
Начну с азов. Есть такое наследственное заболевание, называемое “себорейный аденит” (sebaceous adenitis или SA по-английски). В северо-американском поголовье больших пуделей проблема достаточно широко распространена и достаточно серьёзна, чтобы на неё обратили внимание учёные. Первоначальные исследования, проводившиеся на базе ограниченного количества данных, не смогли идентифицировать ген, ответственный за возникновение заболевания. Потенциальных причин тому много и сейчас учёные склонятся, к тому что скорее всего наследование заболевания не является простым рецессивным, а является полигенным. Подробнее о проводимых исследованиях тут (на английском): http://www.offa.org/sa_dna.html
Поскольку ответственные за заболевание гены пока выделить не удалось, генетического тестирования на это заболевание не существует. Существует возможность сделать биопсию маленького кусочка кожи и сказать, имеется ли в данный момент заболевание у данной конкретной собаки. Если биопсия сказала “да, имеется” — могут пройти годы, прежде чем заболевание проявится фенотипически. Если биопсия сказала “всё нормально”, значит на данный момент ничего не обнаружено. С высокой долей вероятности сказать о том, что собака не больна, можно не ранее возраста 5-6 лет. Поэтому влиятельных производителей и собак из проблемных линий проверяют на болезнь несколько раз. Обычно первый раз в возрасте 2 лет и потом в 5. Бывают “ложные попадания” (false positives). Редко, гораздо реже, чем false negatives, но бывают. Если результаты биопсии сомнительны (equivocal), её обычно повторяют через полгода-год. Теперь про OFA. Эта организация известна тем, что занимается официальной оценкой рентген-снимков собак. У неё за долгие годы деятельности накопилась огромная база по различным породам, которая находится в публичном доступе. Кроме оценок снимков на дисплазию, в базе предоставляется доступ к другим тестам и обследованиям, проводившимся владельцами собак. В их числе SA. Как это происходит? Владелец посылает документ — информация появляется на сайте. Владельцы не обязаны выкладывать в публичный доступ информацию о проблемах, имеют право её скрыть. Кажется, даже, OFA по умолчанию, занося свои оценки в базу, делают результаты закрытыми. Владелец должен эксплицитно указать, что хочет опубликовать информацию. (это важный момент в понимании того, как с этой базой работать) Ну и наконец по заявленной теме. Вышеприведённой информации должно быть достаточно, чтобы понять, как оценивать риски импортированной собаки. Отсутствие родственников импортного производителя в базе, естественно, не даёт никаких гарантий. Как и наличие проблем у родственников не является гарантией того, что производитель несёт в себе проблему. Как вы понимаете, если в случае с SA подтвердится теория о полигенном наследовании, всё становится в разы сложнее. Собаку от болезни может отделять как всего-навсего гетерозиготность по одному аллелю, так и гетерозиготность по всему набору аллелей, отвечающих за развитие заболевания, так и присутствие дефекта в одном-двух аллелях. При этом даже последнее при неразборчивом разведении может привести к тому, что заболевание проявится у потомков. Именно поэтому смешные тётки из-за океана вопят как полоумные: ДЕЛАЙТЕ ТЕСТЫ! Да, они не дают гарантий. Да, их ещё нужно повторять. И анализировать. Но что вы можете предложить лучше? Слепую веру в то, что в вашем питомнике этого никогда не случится? А теперь хочу показать, как это делается. На примере тех собак, информация о которых была мне интересна. Мои комментарии смотрите на вложенных родословных (считаю, что так нагляднее), а здесь ссылки на данные подчёркнутых собак на сайте OFA: Cantope’s Chocolate Java: http://www.offa.org/display.html?appnum=1078006#animal Cabryn Yankee Clipper: http://www.offa.org/display.html?appnum=710474#animal Osea Godfrey http://www.offa.org/display.html?appnum=680686#animal Glorias Logan At Autumn Hill http://www.offa.org/display.html?appnum=784567#animal Summermist Avion Foxy Lady: http://www.offa.org/display.html?appnum=403929#animal Pinafore Proud Boy: http://www.offa.org/display.html?appnum=349136#animal Tiara Back To The Future (вторая однопомётница Summermist Avion Foxy Lady) http://poodledata.org/pedigree.asp?ID=109915 Теперь вам, уважаемые отечественные заводчики, решать, нужны вам тесты или нет. Нужно ли их повторять или нет. И достаточно ли протестировать одну собаку, чтобы можно было с гордостью сказать “в нашем питомнике этого нет”. Делать инбридинг и смешивать ли импортные линии на авось или не делать. И как теперь использовать тех собак, которые появились на свет без учёта потенциальных проблем. Выходы всегда есть, но их надо искать! ps: Не трудитесь упрекать меня в упадничестве, в порочении чести отечественных заводчиков и личной неприязни к кому бы то ни было. На сообщения в этом ключе я отвечать не буду. Всем имеющим глаза, уши, хвосты и сердце желаю здоровья и долголетия! _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
23 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (13.04.2015), anagori (13.04.2015), Duchess (23.04.2015), EGOR (13.04.2015), Fenyacha (13.04.2015), LORA (13.04.2015), Magic Mist (13.04.2015), na minutku (13.04.2015), Newsja (13.04.2015), PAVLYK (14.04.2015), Rococo (14.04.2015), Sorbonna (13.04.2015), Tania Libkind (13.04.2015), Xusha75 (13.04.2015), Zlato-Sibiri (13.04.2015), Алиса (13.04.2015), Даня (13.04.2015), Лела (14.04.2015), мон ренессанс (13.04.2015), Наталья Колесникова (13.04.2015), Рондо (13.04.2015), Рюджа (13.04.2015), Юлия Корж (14.04.2015)
|
13.04.2015, 01:28 | #2 |
Гуру
|
oley, без знания английского сложновато разобраться в этих тестах... надо поднянуть того, кто расшифрует маленько.......
Но тема для размышления интересная. Именно для размышления в первую очередь... _______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
За этот пост Наталья Колесникова поблагодарили:
Удалить:
|
Magic Mist (13.04.2015)
|
13.04.2015, 01:33 | #3 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
sire - отец dam - мать sibling - однопомётник offspring - потомок normal - норма equivocal - неоднозначно subclinical - поражён болезнью без клинических признаков affected - поражён и имеет клинические признаки и желания разобраться. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
6 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
Duchess (23.04.2015), Magic Mist (13.04.2015), Zlato-Sibiri (13.04.2015), Наталья Колесникова (13.04.2015), Рондо (13.04.2015), Юлия Корж (14.04.2015)
|
13.04.2015, 01:38 | #4 |
Гуру
|
oley, Ооооооооо... разбираться и анализировать я очень люблю!!!
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
13.04.2015, 01:41 | #5 |
Гуру
|
позволю себе дать ссылку - что такое этот себорейный аденит... - http://oes-nkp.dogsboard.net/t1375-topic
если у кого еще есть информация - у меня большая просьба поделиться))) _______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
13.04.2015, 01:44 | #6 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
К счастью, эта конкретная тема касается только большеводов. Но конечно, думать о подходах к анализу импортных кровей важно всем. Не все владеют информацией, умеют её добывать и умеют ей пользоваться. По разными причинам. Поэтому делюсь теми способами, которые знаю и до чего дошла сама. Об этом мало говорят и нигде не пишут.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
13.04.2015, 01:50 | #7 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
О SA и необычной шерсти пуделя. Актуальные проблемы. Борьба американских собаководов с генетически обусловленными болезнями породистых собак Как ни в 2006-м году статья не устарела, так и в 2015-м продолжает быть актуальна. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
Последний раз редактировалось oley; 13.04.2015 в 01:55. Причина: поменяла ссылку на авторскую версию статьи |
|
9 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (13.04.2015), Duchess (23.04.2015), Magic Mist (13.04.2015), Natalia312 (01.09.2016), Newsja (14.04.2015), Zlato-Sibiri (13.04.2015), Даня (13.04.2015), Наталья Колесникова (13.04.2015), Рондо (13.04.2015)
|
13.04.2015, 02:02 | #8 |
Гуру
|
Я считаю, что не лишним будет знать о проблемах в породе всем, кто занимается разведением этой породы, независимо от разновидности пуделя. И опять-таки - лучше мозги занять сбором и обработкой информации, чем словоблудством...
_______________________________________
Есть два способа возвыситься: подняться самому и опустить окружающих. Для первого нужен опыт и профессионализм, для второго достаточно зависти и злобы.(У. Черчилль)__________________________________________________ ________ мой тел. 8911-4532006 почта ko-marik70@mail.ru |
4 пользователей поблагодарили Наталья Колесникова за этот полезный пост:
Удалить:
|
13.04.2015, 03:12 | #9 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
oley, Спасибо за тему. Надеюсь, Рус потихоньку, через подобные темы, продираясь сквозь дебри мимими*шества и обмирания перед каждой сомнительной фоткой, вернёт себе гордый статус - породного ресурса.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
13.04.2015, 03:23 | #10 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
oley, А теперь конкретно.
Я об этом наслышана и так и привыкла считать, занимаясь малыми собаками. Что, де, нашей разновидности это не угрожает. Это так? Тогда почему, Ольга, Вы ставите лайк под этим сообщением: Цитата:
В противном случае сообщение Натальи Колесниковой про "не лишнее" становится общим местом, коих достаточно на форуме от слова - "на-поговорить". |
|
13.04.2015, 04:48 | #11 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
oley, спасибо за тему, очень нужная тема, на самом деле.
дополнение - Результаты лабораторного исследования на SA классифицируются следуюшим образом: • Никаких признаков SA (No Evidence Of Sebaceous Adenitis) (на момент тестирования) • Заражен (Affected) • Заражен без клинических симптомов (Affected Without Clinical Symptoms) • Сомнительный (Equivocal - наблюдается воспаление, но точная причина его не ясна) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
4 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
|
13.04.2015, 04:51 | #12 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
У меня еще есть перевод информации об анализе кожи на SA с OFA сайта:
Информация о Себорейном Адените (Sebaceous Adenitis) Себорейный аденит - Sebaceous Adenitis (SA) является наследственным кожным заболеванием, при котором себорейные (sebaceous) гланды воспаляются, часто приводя к прогрессивной потере волос (шерсти) . Болезнь больше всего замечена у Стандартных Пуделей, Акит и Самоедов, хотя были случаи обнаружения этого недуга и во множестве других пород, a также у помесей. Диагностирование SA может быть затруднено, так как симптомы меняются от породы к породе, иногда симптомы похожи на симптомы других болезней, таких как чрезмерная активность шитовидки (hypothyroidism) или аллергии, и болезнь может иметь различные степени тяжести. Наружные симптомы включают перхоть и шелушение, потерю волос, повреждения кожи, запах плесени и даже вторичные инфекции кожи. С другой стороны, собаки, пораженные SA, могут и не обнаруживать никаких внешних признаков болезни. В результате для диагностирования болезни требуется микроскопическая экспертиза образцов кожной ткани. Процедурa теста на Себорейный Аденит (Sebaceous Adenitis) Минимальный возраст для регистрации в OFA (Orthopaedic Foundation Association) SA базe данных - 12 месяцев. Лечаший ветеринар исследует собаку на клинические признаки болезни и отмечает любые полученные данные в анкете. Минимум два 6mm образцa биопсии должно быть взято с кожи шеи собаки между затылком и холкой. Если собака имеет участки шелушения и потеряных волос на коже - образцы надо брать с этих участков. Чтобы взять образец , кожи, местная анестезия (как например лидокаин) может быть использована. Место взятия образца не должно быть очишено каким-либо способом (соскоблено, протерто и т.д), можно только чуть подстричь шерсть на этом месте, если это необходимо. Образец должен быть помешен в небьюшийся контейнер, содержаший формалин, чтобы выдержать перевозку в лабораторию. Образец, заполненная лечашим ветеринаром анкета и оплата теста посылаются в одну из 6-ти зарегестрированных лабораторий по дермапатологии (dermapathology) для оценки. Результаты лабораторного исследования классифицируются следуюшим образом: • Никаких признаков SA (No Evidence Of Sebaceous Adenitis) (на момент тестирования) • Заражен (Affected) • Заражен без клинических симптомов (Affected Without Clinical Symptoms) • Сомнительный (Equivocal - наблюдается воспаление, но точная причина его не ясна) Лабораторный результат и окончательный диагноз возврашаются OFA и владельцу. Указания разведенцам Два фактора делают SА контроль очень трудным с точки зрения разведенца: возможно позднее проявление болезни и "скрытая" форма болезни. При позднем проявлении болезни собака уже могла быть пушена в разведение задолго до того, как проявились клинические симптомы болезни. При "скрытой" форме владелез может не подозревать, что собака больна, так как нет никаких клинических симптомов. Полагается, что SA - простой аутосомный рецесивный ген (autosomal recessive) в смысле генетического наследования. Основной задачей контроля болезни является определение собак, свободных от болезни, носителей и зараженных (болеюших). Тест DNA остается "золотым стандартом" в смысле определения генотипа собаки, но к сожалению в настояшее время не сушествует DNA теста определяюшего SA статус собаки. Сегодняшняя лучшая альтернатива - это фенотипическая оценка биопсии кожи. По мере поступления в базу данных все большей информации о фенотипе для разных линий разведения, разведенцы могут делать довольно обоснованные предположения о генотипе собаки. Это позволит разведенцам применить большую избирательность разведения чтобы контролировать и уменьшать случаи появления болезни в породе. Лечение Себорейного Аденита (Sebaceous Adenitis) SA не может быть излечено, но лечение может принести облегчение, если сначала вылечить вторичные кожные инфекции. Лечение как правило включает частое мытье и смазывание маслом для освобождения кожи от перхоти и отмершей шерсти. Эти процедуры также помогают немного смазать кожу так как натуральная смазка отсутствует из-за воспаления себорейных гланд. Пример нумерации SA теста в OFA базе данных Пример: PO-SA750/60M-PI • PO = Код породы, в данном случае - Пудель • SA = база данных OFA по болезни, в данном случае Sebaceous Adenitis (SA) • 750 = Увеличиваюшийся порядковый идентификатор, данный каждому животному данной породы оцененному как "нормальный" по SA, в данном случае это 750-ый пудель которому присвоен SA номер. • 60 = Возраст в месяцах, когда был сделан тест, в данном случае 60 месяцев • M = Пол • PI = Указывает, что животное имеет идентифицацию в виде татуировки или микрочипа. Если такой идентификации нет, ставится суффикс NOPI _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
5 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (13.04.2015), Newsja (14.04.2015), oley (13.04.2015), Zlato-Sibiri (13.04.2015), Рондо (13.04.2015)
|
13.04.2015, 05:07 | #13 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
О, сорри, проскочила уже имеющийся ответ на свой вопрос перед написанием своего поста:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
13.04.2015, 06:07 | #14 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Hanuma (13.04.2015)
|
13.04.2015, 07:00 | #15 | ||
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
Пока я про SA у мелких разновидностей не слышала. Тут есть ещё одна ерунда, из-за которой маловодам это тоже может стать актуально. Не сейчас, но в перспективе. Дело в том, что, как Вы знаете, малых у нас нет. Миниатюра заканчивается ростом 15 дюймов (38см). А спрос на собак помельче, чем стандарты, но покрупнее, чем миниатюра, есть. А где есть спрос... правильно! Там рождается предложение. Что делают разведенцы "от кутюр"? Они завозят из Европы, включая Россию, малых. И вяжут их с мелкими стандартами. Получаются так желанные 42-50см. Естественно, собачки все сплошь пэты (куда их выставлять-то?). Продаются они как горячие пирожки под громким хранцузским названием "mojen"... Вы ещё следите за руками? Так вот. Поскольку все они породные пудели и поскольку все пудели в AKC (не знаю про CKC) имеют в графе порода слово "пудель"... то регистрируются в племенной книге наравне с другими. А потом как приедет какая-нибудь современная Галина Уланова и привезёт такое чудо на Родину? Маловероятно, но... Вот такие дела. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
||