05.04.15 Всероссийская выставка собак всех пород ДЕЛЬТА-ПАЛ ранг: САС, ЧФ РФЛС +МОНО

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Не-не. Я не знаю про правила и инструкции.

Просто мне кажется, что третий этап (выявление доминантных гомозигот) совершенно необходим для полного изучения вопроса.

Чисто логически.

Настя, эта работа была представлена комиссии. Обычно защита курсовых и дипломных в МГУ - это не формальный момент. Их принимает комиссия из нескольких авторитетных людей, ведущих специалистов в этой области. И работа была защищена с теми выводами, которые в ней сделаны. То есть комиссия сочла, что представленных данных достаточно.

[МНС]

Очередной раз удаляюсь! Пока не написала чего-нибудь совсем лишнего! А хочется..... Тягаться с главным экспертом по всем вопросам у меня кишка тонка!

[Magic Mist]

Там два вопрроса.

Постараюсь подробно ответить на каждый.

1) к незавершенности работы отношу отсутствия части по выявлению красных гомозигот.

2) без выявления существования красных гомозигот нельзя говорить о том, что их существание достоверно доказано на научном уровне.

Черная собака может дать десятки черных щенков. Но это не значит, что она точно не коричневогенная. Я вот если хоть один из этих десятков - коричневый, то 100% коричневогенная она. Даже если следующие сто щенков от нее будут черные.
Для выявления на практике такой гомозиготы нужно очень большое количество потомства. Что, естественно, несколько затруднительно.

Выявить достоверно гомозиготного красного простой практикой вязок было бы очень трудоемко, это понятно. Но не проведя подобного выявления - утверждать, что четверть щенков от вязок красный+красный гомозиготно красные без подобной проверки уже нельзя. Предполагать можно, утвеждать точно - нет.

Не имею биологического образования, как недавно уже писала - по диплому я счетовод. Вопросы по биологии и генетике часто мне помогает понять наш клубный руководитель и, одновременно- моя подруга - она доцент медицины и соавтор ВУЗовского учебника по генетике человека.

Я рассуждаю с точки зрения математической логики.

Нормативов признания научной работы завершенной - не знаю

[Прасковья]

МНС, Мария Николаевна, спасибо Вам огромное!!!!! У меня сегодня прямо праздник!

[Magic Mist]

Прасковья, про Киспаса я знаю, у него действительно было очень много щенков и про абрикосов от него я не слышала. Хотя отмечу, что часто с ним вязали не абрикосок от абрикосов а красных сук или абрикосовых сук от красного родителя (часто это были именно дочери Балинго, Джона, или внучки Розалина через разных его детей).

От Ноя на форуме кто-то писал, что был абрикосовый щенок. Сейчас не вспомню где я это видела.

От Эльдорадо было десятки красных - а все же и абрикос проскочил разок. А ведь - могло и не получиться той абрикосовой дочки. На живой натуре трудно статистику наводить, хорошо если модно сделать тест... А так...

У Джонни количество потомков известных очень невелико сравнительно. В Уфе от него в помете все красные родились, но там мать помета красного окраса.

Еще писали про кобеля - кажется Янтарный Талисман из Золотых Кладовых. Что от него не бывает абрикосовых щенков. Но тоже - не так много у него общеизвестного потомства.

[Magic Mist]

МНС, и я вас сердечно благодарю!

Всегда интересно ваше мнение узнать!!!

Большое спасибо, что уделили время и приняли участие в данной беседе!

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

Там два вопрроса.

Постараюсь подробно ответить на каждый.

1) к незавершенности работы отношу отсутствия части по выявлению красных гомозигот.

2) без выявления существования красных гомозигот нельзя говорить о том, что их существание достоверно доказано на научном уровне.

"без выявления существования красных гомозигот нельзя говорить о том, что их существание достоверно доказано на научном уровне."

Красные гомозиготы выявлены!! Киспас давал абрикосов?!
Не проведена оценка количества получающихся гомозиготных красных ввиду невозможности проведения такой оценки. Теоретически их должно быть четверть. Но вот тебе кажется, что их получается меньше. То есть периодически на твоем поголовье проскакивают собаки, которые дают абрикосов, хотя вроде бы все уже должны быть гетерозиготными. Это интересный факт, который требует внимательного рассмотрения, но он не отменяет доминантность красного окраса. И он не отменяет существование гомозиготных красных.

[Прасковья]

Magic Mist, Настя, ты пишешь, что на фоне десятков красных щенков (с абрикосовыми суками?)у Эльдорадо вдруг получился абрикос и это доказательство гетерозиготности. А мог бы не выпасть вообще
Почитай теорию вероятности. Какова вероятность того, что абрикос не выпадет или выпадет только один на фоне нескольких десятков других? Она очень мала.

[Magic Mist]

Прасковья, гомозиготный красный по схеме Менделя должен быть как минимум каждый третий щенок в помете от двух красных родителей.
Так?
Тогда при вязках красных с красными таких собак должно немало получаться.

А у нас пока из относительно достоверных многодетных папаш такой только один Киспас и получился.

[ариша]

Сообщение от Magic Mist

От Ноя на форуме кто-то писал, что был абрикосовый щенок. Сейчас не вспомню где я это видела.

Настя-если мой абрикос имеете в виду-весь помет получился красные тои :) да.одна сука была светлее,но я специально её пуделистам из разных городов показывала и все подтвердили,что красная :) кстати,этот щенок на этой монке в красных тоях юниорах выставлялась-ЮПК без ЛПП. очень крупная в 25,5-26 см :) ну и помимо этого много над чем мне заниматься. так что-наш папа Ной гомозиготен по красному окрасу.

[Magic Mist]

Прасковья, я не считаю Эльдорадо "гетерозитным" . По моему мнению так говорить пока нельзя, и я никак не могла такого сама сказать - совершенно точно.
Пишу сегодня с телефона, прошу прощения если где-то опечатки или написано криво. Править текст, проверить знаки, дополнить - очень сложно.

Все это выше я писала исключительно с целью обьяснить, что -по моему мнению - некорректно пользоваться терминами гомо-гетерозитоный пока не установлено сколько есть генов зв рыжие оттенки отвественных и как ониконкретно между собой взаимодействуют.

[Magic Mist]

ариша, ваши сразу все красные были на мой взгляд.

Мне кажется, там речь шла о другом помете. Но сейчас не могу никак вспомнить так как написано было это "походя" и вскользь, без подробностей, может быть я и ошиблась.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

А у нас пока из относительно достоверных многодетных папаш такой только один Киспас и получился.

А остальные гомозиготные давали (дают) и красных, которых кто-то принимает за абрикосов. Но если производитель гетерозиготен, то с абрикосовыми суками он будет давать красных и абрикосов примерно половина на половину. Если же он дает подавляющее число красных, но иногда проскакивают и "абрикосы" ( а это осветленные красные), то по теории вероятности его стоит отнести к гомозиготным красным.

[Magic Mist]

Прасковья, думаю, будет лучше мне не спорить о терминах сегодня. Кому как нравится, тот пусть так и нащывает, фиг с ним.

Вот только изучат в лабораториях что отвечает за насыщенность рыжего окраса - тогда и сделаю я для себя выводы, намотаю на ус.

А пока нет таких данных - не стану я пользоваться терминами "гетерозигота" и гомозигота" касаемо красного окраса, уж необессудь.

Буду рада если теория простого доминирования подтвердиться - моя статистика окажется просто неудачной выборкой данных, окажется всего два гена в ответе за окрас и они будут доступны к тестированию.

Так ведь было бы намного проще, как сейчас с Вв, Ее и Кк обстоит. Тест сделал и знаешь точно. Очень удобно)))

[Прасковья]

Да я и не спорю, просто высказываю свое мнение. Тест на красный-абрикосовый имхо теоретически возможен. Это вопрос разработки методики.