ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Aikenka]

С фэйсбука. Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки)

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

С фэйсбука. Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки)

- Анют, с подпалом, да, но он никак не абрикос, этот щенок... Коричневый соболь он...
Такой как вот этот, примерно -


(Family Affair poodles)

[Aikenka]

Лен, соболиный аллель доминирует над аллелем подпала, значит он просто соболь.
Соболёк с коричневым пигментом = коричневый соболь.
"Абрикос" - это значит, что "соболинность" у него на абрикосово-рыжем цвете шерсти (на данный момент). Как может она быть и на красном и на белом тоне шерсти.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

"Абрикос" - это значит, что "соболинность" у него на абрикосово-рыжем цвете шерсти (на данный момент). Как может она быть и на красном и на белом тоне шерсти.

- мудришь... Шерсть либо рыжего (абрикосового, красного, кремового и пр.) цвета, либо - коричневая (тоже от горько-шоколадного до бежевого).

Сообщение от Aikenka

соболиный аллель доминирует над аллелем подпала, значит он просто соболь.

- это ты может с генетиками-теоретиками обсуждать, на практике - все не так однозначно



(Carson poodles; Ditto Poodles; Caniche Royale kennel; OdisseyDream poodles)

Соболи?? - Соболи!!! Фантомные маркинги есть? - Есть!

[Aikenka]

Шерсть либо рыжего (абрикосового, красного, кремового и пр.) цвета, либо - коричневая (тоже от горько-шоколадного до бежевого).

Лен, вспомним рисунок шерстинки, что такое соболь:




То, что на рисунке нарисовано чёрным для соболя на "чёрной базе" ВВ, у собаки на коричневой базе bb будет коричневым.
А то, что в шерстинке у соболя НЕ чёрное (и не коричневое) - оно рыжее. Разной степени интенсивности (до визуально белого).
Поэтому, как мы называем всех ее пуделей белыми, абрикосами или красными, в зависимости от концентрации феомеланина, так же глядя на соболиного пуделя можно сказать, белый это соболь (вспомни красивенного белого соболя пуделя, фото которого несколько раз показывали на форуме), абрикосовый или красный.

Что касается "фантомного" рисунка на соболях, вот тут можно почитать, с поста номер 5836 :
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=584

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

белый это соболь (вспомни красивенного белого соболя пуделя, фото которого несколько раз показывали на форуме),

- тот соболь - абрикос осветленный (крем то есть), Ань. Соболиный "основной фон" у sable такой же как у цельноокрашенных собак - рыжий, коричневый, серый, черный...

A вообще я устала уже спорить на тему соболей, зонарных, чепрачных и пр. Приводимые доводы "вот здесь так написано..." - для меня недоказательны.
"У меня на сарае знаешь что написано?!... А там дрова лежат!"

[Aikenka]

Лена!!!! Как может основной фон у соболя быть коричневым или чёрным?! Когда соболь это чёрный кончик у рыжей шерстинки!
И при чём тут забор?!
Открываем книгу по генетике за 2000 год, авторы Московкина Н.Н. и Сотская М. Н.
Стр. 136
"РЫЖИЕ ОКРАСЫ
Робинсон (1982) утверждает, что у собак существуют две независимые системы, отвечающие за рыжий окрас, одна из которых AyAyE , а другая В-ее .
Окрас первого типа называется соболиным, при этом собаки рыжие с тёмными концами волос.
...(перечисляются породы имеющие этот окрас).......
Робинсон указывает на наличие системы генов-модификаторов (полигенов), отвечающих за длину тёмного конца волоса при соболином окрасе, который делает окрас более или менее затенённым.
Стр. 137
Под воздействием рецессивной пары генов ее, эумеланин (напоминаю, это пигмент, который даёт чёрную или коричневую окраску шерсти, прим. моё) не распространяется по телу собаки, а сосредотачивается на кожных покровах носа, губ, век.
......................................

Наличие у с обаки вместо чёрного пигмента коричневого может сильно затруднить визуальное определение формулы окраски.
В этом случае концы волос у соболиного окраса станут коричневыми, при зонарном окрасе будет наблюдаться чередование коричневых и жёлтых зон, т.е. фенотипически собаки будут чисто рыжими. Указать на наличие коричневого пигмента может цвет мочки носа, кожных покровов, когтей, однако рыжие собаки, рождённые с чёрными этими пунктами, с возрастом часто светлеют и становятся коричневыми. ...........
У щенков зачастую определить характер окраса бывает проще."

Сейчас упоминаемые гены AyAyE и В-ее реально найдены и подтверждены!

[EGOR]

Aikenka, Анют, я же сказала - более на тему соболей-зонарников-чепрачных не спорю...
Мир-дружба-жвачка!

[Aikenka]

Теперь книга по генетике окрасов собак за 2012 год, автор Пасечник Л.А. (автор, на чьи посты в интернете я давала тебе ссылку выше)
Стр. 98
"Доминантный рыжий окрас - Ay (agouti yellow).
Напомню, что при Ау-рыжем волос собаки имеет эумеланиновую и феомеланиновую зоны.
Но если мы внимательно осмотрим типичного представителя Ау-окраса, с ярким цветом рыжего и с заметным количеством чёрного пигмента, то сможем обнаружить:
1. Часть волос окрашены так, как изображено на рисунке, т.е. рыжие у основания и чёрные на концах (типированные).
2. Часть волос будут иметь чисто-рыжий окрас различной степени интенсивности, от светлого, почти белого, до красно-рыжего.
3. Часть волос будут полностью окрашены в чёрный цвет."

Напомню, что такое эумеланин и феомеланин ( из первой книги, стр 104):

"... меланин бывает двух форм: эумеланин и феомеланин, существующих в виде пигментных зёрен разнообразной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света, проходящего через них или отражающегося от них. Гранулы эумеланина имеют несколько вытянутую форму..... достаточно сильно варьируют по размерам.
Эумеланин имеет две модификации : чёрный пигмент ... и коричневый пигмент...
Для феомеланиновых гранул свойственна классическая жёлтая или оранжевая окраска. Они имеют шарообразную форму и гораздо мельче эумеланиновых гранул. ..."

Т.е. при Ау-рыжем окрасе , при котором волос собаки имеет эумеланиновую и феомеланиновую зоны, это означает, что волос собаки имеет чёрную (либо коричневую ) и рыжую зоны.

[Aikenka]

Конечно мир и дружба!!!!!!
Я просто волнуюсь, видя некоторое недопонимание и стараюсь объяснить

Уползаю спать!

[Magic Mist]

Ань, ты все потом верно написала - процитировала.

Но, признаю, и меня эта формулировка изначальная сильно покоробила - "абрикосовый соболёк"...

Сообщение от Aikenka

Абрикосовый соболёк с коричневым пигментом (родился от чёрно-белой вязки)

Коричневый соболь.

Так что - понимаю начальное возмущение EGOR.

А вот продолжение возмущений с демонстрацией "подпалых соболей" - ну... ничем не лучше "абикосовых собольков". Одного плана уровень некорректности называния окраса. ИМХО.

[EGOR]

Вот зареклась же на эту тему более не спорить - все равно не сойдемся..., но... Насте, как корректному и реально-мыслящему оппоненту, должна все же ответить...

Сообщение от Magic Mist

А вот продолжение возмущений с демонстрацией "подпалых соболей" - ну... ничем не лучше "абикосовых собольков". Одного плана уровень некорректности называния окраса. ИМХО.

- Настя, ну давай отрешимся от книжек, теорий, генетический высказываний великих (и не очень) людей...
Что ты видишь на фотках? Глазами, Настя, не "информационно-генетическим восприятием", навеяным книгами Пасечник, Сотской и пр.?
Соболиный окрас собак на фотках видишь? ОК. Далее - он "однородный", этот соболиный окрас? Нет, неоднородный (для глаза, Настя, для глаза, выключи анализ мозговой на время хотя бы!)... На местах, где у фантомов их фирменные "маркеры" пятна более светлые видишь? Надеюсь что да... Именно в тех местах, где и у фантомов их подпал, у этих соболей ТАКОЙ ЖЕ подпал. Я не спрашиваю (и не утверждаю!) какой он природы, это гены-осветлители, или реальный фантомный ген, но он (подпал) ЕСТЬ! Надеюсь с этим ты не будешь спорить?!

все... теперь точно ушла...

-

[Aikenka]

Хм.... Насть, а когда говорили "красный соболь", почему-то никого не коробило..... Почему тогда "абрикосовый соболь" покоробил?
Ввела ради интереса в поиск словосочетание "красный соболь":

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3720
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2336
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2260
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2264 (тут в чужой цитате в твоём посте)
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1906

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1900 (Марин, тут твой)
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1071
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1060
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=262
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=261
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1265 (мой пост)
Тут и красный и абрикосовый упомянуты:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1906
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=952
Тут абрикосовый:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3386

В том числе нашёлся пост МНС с объяснением, что такое с оболиный окрас:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=3140

Соболиным окрасом называется любой рыжий окрас ( красный, желтый, кремовый и т.д), при котором пигменты в волосе распределяются таким образом, что эумеланин (черный или коричневый) сосредоточен на конце волоса, а феомеланин в средней части волоса. Длина темного конца может сильно варьировать. Во взрослом состоянии окрас может быть и совершенно чисто рыжим, или почти черным. В современной зарубежной литературе подобный окрас называют рыжим с затемнением, или зачернением.

Любой рыжий окрас, у которого на конце волоса есть эумеланин.
Для того чтобы словами понятно в разговоре обозначить, какой именно рыжий у данного соболя, я считаю приемлимым использовать слова: "красный, абрикосовый, кремовый, белый".
Если же для каждого варианта оттенка придумают свои красивые и понятные названия (как это обычно есть в породах, для которых соболиный в стандарте) - я буду только рада :-)
Только ведь вряд ли придумают.....

Почему вот для подпалов можно использовать слова: белый подпал, красный подпал, абрикосовый подпал?
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1169
Для соболя цвет фона этими же словами тоже допустимо пользоваться, считаю....
Давайте вспомним все того красивенного, белоснежного, (кроме ушей) во взрослом состоянии стандартного пуделя соболиного окраса, фото которого выкладывали тут на форуме (не получается фото найти, увы). Ведь он белый! Но соболь Как его назвать, чтобы было понятно, какой он?
Вот же он (она? сорри, не помню, кажется это сука была? ) подростком
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1115
был кремовый цвет, у взрослой собаки стал белый.... Белый соболь - сказала бы я так про этого пуделя и всё понятно, и цвет и генетику :-)))
А это, если взрослая собака, то абрикосовый соболь http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1113
И верно написано - столько вариаций тонов и оттенков!
Можно ведь их хотя бы слегка разграничивать по цветам? Считаю можно.

[JASMIN]

EGOR, ну, если уж сказать точно, то фантомные маркер у этих соболей просматриваться будет только в детском состоянии, взрослая собака так выглядеть будет едва ли, фантомные маркер хорошо просматривается у зонарного окраса и во взрослом состоянии, а вот у чисто соболиных исчезает.

[JASMIN]

Aikenka, я помню про какую собаку ты говоришь, я бы сказала, что она не белая, а очень светло-серебристая.