29.11.2017, 15:52 | #136 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
За этот пост Наталия Дмитриева поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (29.11.2017)
|
29.11.2017, 16:15 | #137 |
Ученик
Регистрация: 14.11.2017
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 33
Получено благодарностей: 26 в 11 постах
|
Мне кажется, собаки понимают тех, кто их понимает, кто внимателен к их сигналам. Конечно, собака не поймёт роман "Война и мир", но она прекрасно понимает слова своего хозяина в доступном ей диапазоне, именно слова и именно своих близких. Пример из моей жизни: я не всегда понимаю, чего хочет собака моей дочери, хотя общаюсь с ней много, а дочь и зять понимают её по малейшим изменениям морды, позам, а она понимает слова, в том числе сказанные мной, но я не всегда улавливаю ответ. Наверно, не очень чутким людям, не улавливающим эти ответы, и кажется, что собаки не понимают речь. А в общении с чернышем часто приходится применять какие- нибудь замещающие слова, чтоб она не поняла в чем дело. Особенно, когда дело касается чего- нибудь неприятного.
|
2 пользователей поблагодарили ЛарисаАндреевна за этот полезный пост:
Удалить:
|
lebedvaleri (30.11.2017), Птица Счастья (30.11.2017)
|
29.11.2017, 16:25 | #138 |
Ученик
Регистрация: 14.11.2017
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 33
Получено благодарностей: 26 в 11 постах
|
А, вообще, о чем спор? Мы общаемся с собаками при помощи определённы звуковых сигналов ( слов) в ответ на которые собака реагирует определенным поведением, значит- понимает. Говорим иди кушать- бежит к миске, а не под кровать, где поводок- бежит, тычет носом в поводок, а не в миску. Муж собирается на работу, пёс крутится рядом, заглядывает в глаза, он говорит: "я на работу, а ты дома". Голову согнул, поплёлся на место, а если слышит" возьму тебя с собой" скачет от радости ( причём, могут быть варианты" ты тоже пойдёшь", "пойдёшь со мной", " конечно, и ты пойдешь"). Ну, какие ещё нужны доказательства?!
|
4 пользователей поблагодарили ЛарисаАндреевна за этот полезный пост:
Удалить:
|
29.11.2017, 16:50 | #139 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
2 пользователей поблагодарили Наталия Дмитриева за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (29.11.2017), lebedvaleri (30.11.2017)
|
29.11.2017, 20:10 | #140 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Наталия Дмитриева, Наталья - да не докажете вы ничего тому, кто считает свою собаку человеком! Ну неистребима у собачников эта потребность восприятия собак как детей...И не будут они слушать ваши уверения в том, что собака - животное, оперирующее ассоциациями, инстинктами и рефлексами, а никак не логическим мышлением! Нет, ну минимальное логическое мышление даже у грызунов и птиц есть, хотя там мозга-то в той голове - минимум... Но преувеличивать логические и разумно-мыслительные способности собак может только тот, кто плохо знаком с биологией и поведенческими особенностями семейства собачьих...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 29.11.2017 в 20:14. |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Наталия Дмитриева (29.11.2017)
|
29.11.2017, 21:07 | #141 |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
EGOR, Лен, если , из всех читающих форум, хоть один-два человека задумаются над тем, что они взяли в дом не уси-пусю, а животное отряда хищных (семейства псовых), значит, всё не зря! И не важно какого размера это животное, пусть это даже "чих", статуса хищника никто не отменял. А если не отменял, то и живёт это животное по своим, звериным, законам. Смотрят на всё своими, звериными глазами. Понимает всё своим, звериным , умом. И чем больше людей это поймут, тем счастливее и здоровее будут их питомцы. В противном случае, за ошибки хозяина ОБЯЗАТЕЛЬНО расплатится его собака!
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
29.11.2017, 22:16 | #142 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Вот именно.
Тема эта развивалась в полной мере всего лишь несколько страниц назад. Ну, вот здесь хотя бы: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=69011&page=8 И, в частности, в теме была дана и такая небезынтересная ссылка: http://www.rusforum.com/showpost.php...4&postcount=64 А вот это сообщение меня крайне заинтересовало: http://www.rusforum.com/showpost.php...9&postcount=50 К сожалению, этот пользователь, ввиду своей занятости, редко появляется на форуме. А жаль.... Всегда жаль терять умных, компетентных в нашем деле, да и просто всесторонне образованных оппонентов, не претендующих при всём том на "высший разум Русфорума", щедро раздающий свои "консультации" и прочие советы. Ну что же...как я всегда говорю - Чем меньше знаешь, тем всё понятнее. А можно ещё и приснопамятного Э.-М.Ремарка вспомнить: Чем меньше знаешь, тем проще жить. Знания делают человека свободным, но - несчастным. Выпьем лучше за наивность, за глупость и за все, что с нею связано..... Да и, наконец, Сократа того же вспомним: Я знаю, что ничего не знаю. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...BD%D0%B0%D1%8E А ещё и прикольную, но с глубочайшим смыслом фразу: Никто не знает столько, сколько не знаю я. PS^ Прошу заметить уважаемых оппонентов, что ветка эта далеко не однозначная....Дабы мы тут друг друга примитивно поучали. Мне, как топикстартёру, хотелось бы услышать здесь именно об экстраординарных поведенческих проявлениях наших дорогих собачков...))) _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
|
Птица Счастья (30.11.2017)
|
29.11.2017, 23:45 | #143 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
30.11.2017, 08:15 | #144 |
Наставник
|
мон ренессанс, хочу не совсем об экстраординарности)))) может, у кого еще такое в быту бывает, интересно.
Старшая у меня конкретно может обозначать, что она хочет. Вот, например, подошла она ко мне, смотрит прямо в глаза. Я вижу, что ей что-то надо. Набор понятий зависит от ситуации обычно. Я их перебираю несколько. На то, что ей надо, начинается бурная реакция. Спрашиваю: кушать хочешь? Тишина. Смотрит. Хвостом повиливает. Хотя слово, конечно, знает, положительная реакция должна быть. Нет, ждет. Когда доходим до "гулять" (бывает, и другое что-то, по ситуации), подскакивает. Прыжок, виляние, "улыбка", короче , из штанов выпрыгивает!))))) Меня так улыбает прямо:) Но это нормально, наверное? Выборку же предметов делают собаки. Тут только надо показать хозяину, ЧТО именно надо. Но вот младшая не способна, мне кажется, на такое в силу бурного темперамента. С ней так заговоришь - она от одного общения будет беситься, радоваться и скакать. Ни вслушиваться, ни думать, ни выбирать не станет. Люблю я спокойных, "думающих" собак)))))) |
30.11.2017, 08:32 | #145 |
Гуру
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3 101
Сказал(а) спасибо: 982
Получено благодарностей: 2 889 в 1 070 постах
|
Snake, у меня их трое, и один, кстати, весьма темпераментный, иногда потрясает меня своей сообразительностью. Как вы написали,"думающий" он. Тут не объяснить все реакцией на сигналы или интонацию. Я уже писала где-то, что он четко понимает, когда мы моем лапы, а когда протираем (дождь - бежим в ванную и без команды! запрыгиваем в нее, сухо - усаживаемся в коридоре и ждем.) Если идем вместе в магазин, то никогда на обратном пути не тянет, понимает, что сумка тяжелая, плетется рядом. Очень любит двух других собратьев и демонстрирует это постоянно, причем волнуется, если с ними играет мой младший сын, молодой человек быстрый и резкий. Двое других не такие, они попроще в своих эмоциях и поведении. Когда серьезно болел муж, Чейз от него не отходил, своим поведением напоминая суку со щенком. Вот так, как-то.
_______________________________________
Самое главное заблуждение человека - это желание нравиться всем.Звезда Эксбрайя Максимус Shans Bizhu Chase Lucky Perfect Elven Archer |
30.11.2017, 13:34 | #146 |
Гуру
Регистрация: 04.08.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7 727
Сказал(а) спасибо: 15 864
Получено благодарностей: 17 459 в 5 755 постах
|
мон ренессанс, не знаю, считается ли один мой пример экстраординарным, но расскажу. У меня был много лет назад один клиент, малый серебристый кобель с птички. Так вот он речь понимал настолько, что хозяйка при нем не могла договариваться о стрижке :) Она мне звонила (когда мы уже поняли, что он слушает) и говорила так, чтоб он не понял. Она не называла меня по имени, потому что он, услышав "Наташа", уходил под кровать в дальний угол и выкурить его оттуда было нереально. При том, что Наташа у них была не только я, а еще сестра и соседка, а реакция была только когда звонили мне! Она звонила, говорила "здравствуйте" и дальше я предлагала ей варианты типа завтра в 3 или тогда то в 12 и она только отвечала да или нет... И тогда пес не подозревал ничего и вел себя нормально. А если она говорила прямым текстом со мной и договаривалась, то пес с вечера перед назначенным днем стрижки прятался под ту самую кровать и ни на прогулку, ни есть его не выманишь. Никак.
В день стрижки хозяйка перед моим приходом делала вид, что идет гулять и надевала на него поводок и ошейник и так ждала меня в коридоре, чтоб он не сбежал. Пару раз проделали такой трюк и потом пес стал соображать, что прогулка в неурочное время влечет за собой стрижку и на незапланированные вызовы гулять тоже уходил под кровать. Поэтому договариваться стали на время, сразу после утренней прогулки. Приходили домой и не снимая поводок ждали меня. И вот ничего с ним не поделать было. Как-то раз я пришла раньше или позже, не помню, хозяйка не взяла его на поводок и он успешно спрятался. Пытались выманивать вкусняшками, плевать он на них хотел. На уговоры тоже, пробовали его шваброй оттуда выгнать, так он швабру откусил, швырялся до посинения языка. Не знали, что делать, большая двуспальная кровать в углу, никак не подлезешь. Я подошла, села на корточки, говорю "Лордик, выходи, не подводи меня, если не выйдешь, твоя хозяйка меня больше не позовет и я останусь без работы". Что вы думаете, он не просто вышел, он выполз ко мне и лег передо мной на спину. Вот такой был пес интересный. А стригся он вообще без проблем, непонятно, почему он так старательно прятался. Прожил он лет 15, потом хозяева уехали на пмж в Австралию, его взять не смогли, так как там карантин полгода и вообще сложно было в то время с ввозом собак из России. Руки не нашлись на него, так и пришлось им его усыпить. Это был 2006 год, до сих пор его вспоминаю. _______________________________________
А знаешь, всё ещё будет!
|
За этот пост Птица Счастья поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (01.12.2017)
|
30.11.2017, 14:10 | #148 |
Наставник
|
Максим, да, младшая у меня (тоже, кстати, черная, но неважно) примерно такая же. Преданная очень. Если не гонять - будет лежать рядом стараться все время. Может, такая и есть, может, сказывается то, что подобрали с улицы . Не знаю.
Я не говорю, что она глупая, просто очень легковозбудимая, сложно мне с ней контачить так, как я привыкла, хотела бы. Не совсем мой тип, возможно, поэтому нет у меня такого понимания, как со старшей. "Задвигаю" ее все время, потому что своим буйством таким она меня иногда сильно напрягает (((((( к сожалению |
За этот пост Snake поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (05.12.2017)
|
30.11.2017, 14:33 | #149 |
Наставник
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Челябинск
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 1 142
Получено благодарностей: 271 в 153 постах
|
Snake, наверное, Вы правы- такая привязанность у собаки из-за того, что на улице подобрали.
У нашего первого пуделя (черный малый) тоже начало жизни было тяжелым-люди купили его в питомнике, а потом стал не нужен, закрывали его в пустой квартире, в которой никто не жил и шёл ремонт. К нам он попал через два месяца такой жизни. Всю свою дальнейшую жизнь он не отходил от меня ни на шаг, когда один раз мы оставили его у знакомых на неделю (улетели на свадьбу брата), он всю неделю пролежал у входной двери, не ел, только чуть пил из руки. Больше мы с ним никогда не расставались. |
За этот пост rybka поблагодарили:
Удалить:
|
ЛарисаАндреевна (30.11.2017)
|
30.11.2017, 16:40 | #150 |
Ученик
Регистрация: 14.11.2017
Адрес: Железнодорожный
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 33
Получено благодарностей: 26 в 11 постах
|
rybka, вы меня расстроили, у нас Флоки такой же, тоже найдёныш, не отходит ни на шаг, где я, там и он, а мы в январе должны уехать, оставим его у дочери. Уже переживаю, как он там будет жить?! Хотя сейчас ходим в гости, он идёт с удовольствием, внучку очень любит, но, как я только к двери, он тут же за мной, ой, это не по теме. А по теме: у дочки черныш (русский черный терьер) четко показывает, что ей надо. Подходит и смотрит в глаза, спрашиваю, что Женя хочет, она идёт, обычно на кухню, оглядывается, иду ли я за ней, и носом тычет в то, что ей надо( баранка или ещё что- нибудь, что на столе лежит). Сама не берет.
|