ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2

[Deiana]

Готовимся к выставкам.

[wahrmund]

Deiana, очень правильно готовитесь! А детку на Евразию везете?

[Deiana]

Сообщение от wahrmund

Deiana, очень правильно готовитесь! А детку на Евразию везете?

Татьяна, детка и поедет на Евразию. Как никак 10 месяцев уже ей будет. Пора в свет выходить.

[Deliss]

Сообщение от Toy Art

Ведение черно-подпалого окраса в моноколорное разведение существующих пуделей было бы "безопасным" только в следующих случаях:
1). Если бы черно-подпалый окрас "программировался" одним-единственным рецессивным геном at, то есть имел бы моногенную природу наследования.
Что на самом деле не так: для проявления данного окраса необходимы две пары рецессивных генов разных локусов: atat kk.

2).И это первое условие даже не особо "мешало" бы, будь имеющееся поголовье пуделей хорошо отселекционировано по локусу "агути", ка поголовье тех же ротвейлеров или доберманов.
На самом деле этого тоже нет: селекция по данному локусу у пуделей никогда не проводилась: поскольку разводились исключительно однотонные окрасы, а локус "агути" жил себе "своей жизнью" "под прикрытием" сначала локуса К, а потом, с появлением "современных" окрасов, добавилось ещё одно "прикрытие" в виде ее-аллелей, благодаря которым, и k-аллели смогли "безнаказанно окапываться" в породе...


Теперь - если начать разводить "фантомов" вместе с моноколорами, в первую очередь мы "поимеем" доминантные окрасы "агути", "хранящиеся" сейчас в "рецессиве" у чёрных, а так же, учитывая то, что многие чёрные - ещё и носители b-аллеля, то эти "агути"-окрасы ещё и с коричневой пигментацией будут то и дело "вышелушиваться"...

Так что, призывая к свободному введению в породу "фантомов" нужно сначала решить вопрос о том - что делать с "агутиками", коричнево-подпалышами и "агутятами"-с-коричневой пигментацией - то есть со щенками, которые неизбежно начнут "выщепляться" :
- Признавать все агути-окрасы, в том числе зонар, чепрак, соболь, в том чисте - и с коричневой пигментацией?
- Или идти на массовую выбраковку таких щенков, оставляя лишь малую** их часть, соответствующую принятому стандарту "фантомов"?
**"Малую" - просто потому, что "черно-подпалый" - самый рецессивный в серии агути, и все народившиеся гетерозиготы будут "зонарами", соболями" или "чепрачниками"...(((

Тигры здесь конечно же - ни при чём, поскольку они не "кодируются" ни локусом "агути", ни аллелями kk.
Только вряд ли это как-то облегчит задачу...((((

Ну не вижу особых проблем и страхов нанести вред сплошному окрасу.
Во-первых, никто никого не обязывает вязать сплошников с подпалыми.
Кто пойтет на это, должен взвешивать и понимать степень риска.
А кто разводит только сплошной окрас, тот с подпалым никогда собаку вязать и не станет. Зато разведенцам черно-подпалых будет где развернуться и благодаря этому черно-подпалый окрас ожидает мощный качественный рывок.
Во-вторых, да, отбраковка, причем жесткая отбраковка будет просто необходима. И здесь нет ничего нового. Разведение - это не только подбор, но еще и отбор! Аксиома.
В третьих - генетические тесты нам в помощь. Можно протестировать предполагаемых производителей и на основе этого решать вопрос о целесообразности вязки.... хотя это, конечно, дорого.

[мистер А]

wahrmund, Татьяна пропускайте дальше))))Поток сознания на форуме идет такой силы и так давно...что собственно фантомы из темы фантомов у всех давно исчезли...затерялись в потоке сознания)))Печально...Уже и собак своих никто показывать не спешит...а то мало ли,вдруг потоком смоет...Вопрос по существу КАК ВЕРНУТЬ ТЕМУ ФАНТОМОВ К ФАНТОМАМ???...Убрать "генетиков"в генетику...да и там они видно уже всем надоели...)))Пропускаем дальше...и ждем что то О ФАНТОМАХ!!)))ОТ ФАНТОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ ХОТЯ БЫ!!!
Дамы Toy Art и JASMIN христа ради уже!!!ПРОШУ ну создайте для себя и своей переписки ОТДЕЛЬНУЮ тему ПОЖАЛУЙСТА!!!!))))Ну утомительно в стописятый раз Вашу перепалку читать...ВСЕМ!!!...скоро весна...начнется либо волна стихийных самоубийств)))либо просто два убийства-в Москве и Томске)))Оно нам надо??Давайте жить дружно !!!Ну или хотя бы...в разных темах-в разных плоскостях...и НИКОГДА не пересекаться!!!Мир дружба жвачка!!!

[wahrmund]

мистер А, полегчало, оказывается ничего страшного, если я некоторые посты не читаю))
Ну, не узнаю, каким образом получились фантомы у JASMIN...
я лучше порадуюсь тому. что в этом году на Евразию приедет много фантомов и фантовладельцев, и мы сможем все пообщаться и "обмыть" наконец-то стандарт породы))
Вот только с фотками, наверное, напряженка будет- из-за света.Может, найдем минутку всем "выйти из сумрака" Крокуса и я попробую снять собак на улице, хоть на ручках?

[мон ренессанс]

Сообщение от мистер А

Дамы Toy Art и JASMIN христа ради уже!!!ПРОШУ ну создайте для себя и своей переписки ОТДЕЛЬНУЮ тему ПОЖАЛУЙСТА!!!!))))Ну утомительно в стописятый раз Вашу перепалку читать...ВСЕМ!!!...скоро весна...начнется либо волна стихийных самоубийств)))либо просто два убийства-в Москве и Томске)))

Сообщение от мистер А

собственно фантомы из темы фантомов у всех давно исчезли...затерялись в потоке сознания)))Печально...Уже и собак своих никто показывать не спешит...а то мало ли,вдруг потоком смоет...Вопрос по существу КАК ВЕРНУТЬ ТЕМУ ФАНТОМОВ К ФАНТОМАМ???...

Не грустите. Вот, спешу показать. Тожа фантом жеж:


А вот этот красавЕц у меня давно на рабочем столе проживает. А кто, чей - не знаю:

[Aikenka]

Сообщение от Aikenka

"Прения" перенесены сюда:
Разговоры из тем Арлекины и фантомы.
(Начиная с поста номер 421)

Опять сделала это.
Прошу не продолжать подобные разговоры в этой теме.

[Deiana]

мон ренессанс, это фантом LORDANO из немецкого питомника won der Silbermowe http://www.buntepudel.de/index.htm - там нажмите AUSSTELLUNG и увидите этого красавчика.

[EGOR]

Вот такая малая фантомка появилась в п-ке Te-Awa (Angelfire):

Подозреваю что откуда-то из ваших (европейских) краев... Кто-то знает откуда?

[Harlequin]

Не фантом, но фантомасистый - мой триколорчик Оли :

[Toy Art]

Сообщение от Deliss

Сообщение от Toy Art
Ведение черно-подпалого окраса в моноколорное разведение существующих пуделей было бы "безопасным" только в следующих случаях:
1). Если бы черно-подпалый окрас "программировался" одним-единственным рецессивным геном at, то есть имел бы моногенную природу наследования.
Что на самом деле не так: для проявления данного окраса необходимы две пары рецессивных генов разных локусов: atat kk.

2).И это первое условие даже не особо "мешало" бы, будь имеющееся поголовье пуделей хорошо отселекционировано по локусу "агути", ка поголовье тех же ротвейлеров или доберманов.
На самом деле этого тоже нет: селекция по данному локусу у пуделей никогда не проводилась: поскольку разводились исключительно однотонные окрасы, а локус "агути" жил себе "своей жизнью" "под прикрытием" сначала локуса К, а потом, с появлением "современных" окрасов, добавилось ещё одно "прикрытие" в виде ее-аллелей, благодаря которым, и k-аллели смогли "безнаказанно окапываться" в породе...


Теперь - если начать разводить "фантомов" вместе с моноколорами, в первую очередь мы "поимеем" доминантные окрасы "агути", "хранящиеся" сейчас в "рецессиве" у чёрных, а так же, учитывая то, что многие чёрные - ещё и носители b-аллеля, то эти "агути"-окрасы ещё и с коричневой пигментацией будут то и дело "вышелушиваться"...

Так что, призывая к свободному введению в породу "фантомов" нужно сначала решить вопрос о том - что делать с "агутиками", коричнево-подпалышами и "агутятами"-с-коричневой пигментацией - то есть со щенками, которые неизбежно начнут "выщепляться" :
- Признавать все агути-окрасы, в том числе зонар, чепрак, соболь, в том чисте - и с коричневой пигментацией?
- Или идти на массовую выбраковку таких щенков, оставляя лишь малую** их часть, соответствующую принятому стандарту "фантомов"?
**"Малую" - просто потому, что "черно-подпалый" - самый рецессивный в серии агути, и все народившиеся гетерозиготы будут "зонарами", соболями" или "чепрачниками"...(((

Тигры здесь конечно же - ни при чём, поскольку они не "кодируются" ни локусом "агути", ни аллелями kk.
Только вряд ли это как-то облегчит задачу...((((
Ну не вижу особых проблем и страхов нанести вред сплошному окрасу.
Во-первых, никто никого не обязывает вязать сплошников с подпалыми.
Кто пойтет на это, должен взвешивать и понимать степень риска.
А кто разводит только сплошной окрас, тот с подпалым никогда собаку вязать и не станет. Зато разведенцам черно-подпалых будет где развернуться и благодаря этому черно-подпалый окрас ожидает мощный качественный рывок.
Во-вторых, да, отбраковка, причем жесткая отбраковка будет просто необходима. И здесь нет ничего нового. Разведение - это не только подбор, но еще и отбор! Аксиома.
В третьих - генетические тесты нам в помощь. Можно протестировать предполагаемых производителей и на основе этого решать вопрос о целесообразности вязки.... хотя это, конечно, дорого.

Отвечу в личке.

[Toy Art]

Сообщение от мистер А

wahrmund, Татьяна пропускайте дальше))))Поток сознания на форуме идет такой силы и так давно...что собственно фантомы из темы фантомов у всех давно исчезли...затерялись в потоке сознания)))Печально...Уже и собак своих никто показывать не спешит...а то мало ли,вдруг потоком смоет...Вопрос по существу КАК ВЕРНУТЬ ТЕМУ ФАНТОМОВ К ФАНТОМАМ???...Убрать "генетиков"в генетику...да и там они видно уже всем надоели...)))Пропускаем дальше...и ждем что то О ФАНТОМАХ!!)))ОТ ФАНТОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ ХОТЯ БЫ!!!
Дамы Toy Art и JASMIN христа ради уже!!!ПРОШУ ну создайте для себя и своей переписки ОТДЕЛЬНУЮ тему ПОЖАЛУЙСТА!!!!))))Ну утомительно в стописятый раз Вашу перепалку читать...ВСЕМ!!!...скоро весна...начнется либо волна стихийных самоубийств)))либо просто два убийства-в Москве и Томске))

Ни фига себе заявочки!

Сообщение от мистер А

Оно нам надо??Давайте жить дружно !!!Ну или хотя бы...в разных темах-в разных плоскостях...и НИКОГДА не пересекаться!!!Мир дружба жвачка!!!

Я вообще ни с кем не воюю и воевать не собираюсь.
Просто объясняю - в чём ошибка.
А то некоторые читающие сии пространные рассуждения - особенно новички - порой воспринимают всерьёз , что все кинологи и ученые Франции и ФПК - сплошь "враги" породы пудель и ничего не понимают ни в генетике, не в породообразовании... В отличие от JASMIN .
Должен же хоть кто-то время от времени объяснять, что всё - с точностью до наоборот на самом деле.

[мистер А]

Toy Art, Елена! ВЫ НИКОГДА не сможете доказать что то Марине!!!Убиться проще чем что то кому то доказать....да и толку то....А нам это читать ЗА ЧТО???)))
Хватит ПОЖАЛУЙСТА!!)))Ваши посты читать интересно...но читать именно Вашу переписку с оппонентом Выше сил человеческих уже и по диагонали и по вертикали и подряд....
Много раз уже просили ставьте друг друга в игнор и все мы заживем счастливо..еще раз прошу...


wahrmund, Татьяна!!!Фото ждем!!! Хоть на ручках хоть на ножках)))Увы далеко ехать меня никто не пустит..ни семья ни работа((Одна надежда на впечатления очевидцев-участников!!
Удачи Вам на выставке ВСЕМ...мысленно мы с Вами!!))
Всем весеннего настроения,мира спорщикам,побед участникам!

[Aikenka]

Сообщение от мистер А

.........скоро весна...начнется либо волна стихийных самоубийств)))либо просто два убийства-в Москве и Томске)))........

Наверное это была шутка?
Не надо так шутить на публичном форуме, пожалуйста.
Это устное предупреждение от модератора.