Разговоры о ТИПЕ пуделя.

[EGOR]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Хорошо бы теперь перейти к показу того типа, что радует.

- Меня лично? Ну меня лично вот такой тип радует

[OZ]

Сообщение от EGOR

- дополню: сходство НЕКОТОРЫХ линий пуделей с Ирландским Водным Cпаниелем просто удивляет (и не радует)

Хе-хекс. Почему Билл Каннингхем не переносил задранные на спину хвосты Потому что у пуделя - как и у любой другой породы - должен быть отличительный силуэт. А глянешь на пуделя с длинным закинутым на спину хвостом - и в кого он превращается? в португальскую водную собаку Ну или в ирландского спаниеля, кому что ближе

[Ninsanna]

OZ, у ирландского водного спаниеля хвост не задран, он, как у большинства спаниелей как бы продолжает линию верха. Так же и у всех родственников большого (и отчасти малого) пуделя - хоть по пастушеской, хоть по охотничьей линии - барбе, португал, лаготто, комондор, бергамаск и т.п. - в стойке, в спокойном состоянии хвост держится не выше уровня спины, часто ниже и в форме сабли. На бегу все они имеют право поднять хвост выше уровня спины, но не закручивать его.
То, что хендлеры, как правило, в стойке придерживают рукой хвост португалам и барбе не более чем шоу-мода в которой, вероятно, и пудели виноваты.
В стандарте большого пуделя ДОСААФ СССР хвост тоже требовался или как продолжение линии верха, или чуть приподнятый, саблевидный. Закрученные на спину хвосты и тогда были, но если не оценку, то уж место в расстановке за это можно было потерять.
Есть родственники у которых хвост врожденно куцый, там и поднимать нечего.

[ZoSo]

Или неправильно помню,но ирландец-голомордый,их не бреют вроде?а пудель-брудастый,еще Сабанеев выводил происхождение этих легавых от разных пород.

[Ninsanna]

ZoSo, подбривают/подстригают "для аккуратного вида"
Но есть и голомордые родственники, например, муди.

[ZoSo]

Ninsanna, а оброслость на морде у них такая же,как у пуделя?или типа как у афганов бывает?

[Ninsanna]

Сообщение от ZoSo

Ninsanna, а оброслость на морде у них такая же,как у пуделя?или типа как у афганов бывает?

ZoSo, нет, не такая как у пуделя и не такая как у афгана. Хотя, похожие на пуделя и по качеству шерсти, и по её распределению на теле (и даже по общему типу ) у них рождаются.

Но стандарт FCI требует, чтобы шерсть на морде была совершенно гладкой. Правда, там ещё должна быть эдакая рудиментарная бородка (вот они остатки брудастости) . Шерсть локонами, блестящая и в отличие от пуделиной более упругая и довольно сальная. На темени тоже локоны, такие же по задней и боковым поверхностям шеи, такие же на теле. Спереди на шее гладкое V-образное "декольте" на переходе от нижней челюсти к локонам на груди. Штаны на конечностях довольно богатые, тоже из локонов, но на передней поверхности ног локоны чуть короче.
К недостаткам относят излишнюю шерсть на морде и подвес (перо) на хвосте который в двух последних третях длины должен быть покрыт такой же гладкой шерстью как на морде. Серьёзным недостатком считают также шерсть похожую на пуделиную (а полно таких всё-равно!).

[Lord]

EGOR:
Спасибо за интересные фотки.
Меня такие собаки как раз радуют, радуют качеством окраса.
4 года выставляемся, прошли с Лордом 17 выставок, но ничего подобного по качеству "шоколада" на современных рингах нет. А ведь у старотипных пуделей такой окрас был... Теперь, благодаря моде на современный "шоу-экстерьер", мы практически потеряли наиболее предпочтительный и ценный тёмно-шоколадный не перецветающий окрас в коричневом разведении. Несомненно в этом и вина экспертов - если бы они за окрас снижали оценку и давали "седым", "кофе-молочным" и "псивым" собакам "Очхоры" и "Хори", думаю многие разведенцы задумались бы о том, ЧТО они разводят.
Однако факт потери качества современного коричневого окраса весьма прискорбный и весьма трагический...

Из собак современного разведения мне нравятся такие как: чёрный Жемчужина Сибири Цицерон, серебристый Сим, недавно блеснувший на выставке, белая Фифа Шанс Бижу.
Из старого разведения такие, как: Чёрная Орхидея Яринка, Династия Люмьер Уиклиф Годлайк Драгн - это собаки моего любимого типа. Это собаки, которым по качеству коричневого окраса на современных рингах нет равных.

[Максим]

Lord, Какие собаки вас радуют, не совсем понятно. EGOR, кстати, показала черного и серебристого кобелей. Что вы хотели сказать своим постом? То, что нет шоколадок такого качества, как представленные здесь Мурз и другой молодой кобель( видимо, его потомок)? Позвольте не согласиться. Вы хотите сказать, что старотипные должны побеждать на выставках только за счет своего цвета? Ну, с этим, мне кажется, не согласится никто.

[Lord]

Максим:
Нет, я хочу сказать, что качество окраса не менее, а мой взгляд сейчас более важно, чем "модность" или "не модность" экстерьера. Согласитесь, что для серьёзного заводчика такое понятие, как мода не должно быть серьёзным аргументом, аргументом должны быть более серьёзные вещи.
И ещё я хочу сказать, что за качество окраса нужно снижать баллы так-же как и за другие недостатки.
А по поводу старотипных собак на выставках - вопрос предпочтения судей. Нам ведь известен "Немецкий" тип пуделей. Немцы видят породу по-своему и правильно делают - это право каждого.
Если мы загоним породу в "бутылочное горлышко" современного "шоу-типа"- это на мой взгляд конец породе.

[Юлия Корж]

Lord, Вы твердо уверены что в СССР большинство собак лучше держало окрас?И собаки выигрывали исключительно за счет крепости и насыщенности окраса?

[Юлия Корж]

Сообщение от Lord

Максим:
И ещё я хочу сказать, что за качество окраса нужно снижать баллы так-же как и за другие недостатки.

И снижают.по этому достаточно часто мы видим тонирование окраса...за которое при твердости экспертизы вообще вылететь можно с дисквалом...И что?от того что Вв СССР отбирали собак по предпочтительному темнокоричневому цвету-стало меньше рождаться не цветущих собак?

[Lord]

Подруга:
Я уверен, что в СССР коричневые собаки были разными по окрасу, но с пожизненно стойким, не перецветающим "горько-шоколадным" окрасом были не исключением и не редкостью, в то время, как в современном разведении таких собак увы нет.

Наиболее ценный, насыщенный "горький шоколад" можно получить только в старом типе - в современном типе он не получается. На протяжении последних 25 лет это никому не удалось и не удастся, т.к. структура шерсти и качество окраса сцеплено с типом собаки.

[Magic Mist]

Ничего не понимаю.

Это тема про тип пуделя? или все же - всё снова про коричневый окрас?

[Lord]

Я пишу про близкий мне тип в коричневом окрасе.
Извиняюсь, всё, убегаю на работу.