Длина шеи и другие запчасти....

[Ninsanna]

Алиса, извините, но давайте с вопросами о самой выставке в её тему. Да - это выставка необычная, лимитированная, с непривычными для нас правилами. Есть её тема - там хорошо Вам всё объяснят.

Здесь хотелось бы поговорить о движениях раз уж нам так подфартило с этой видеосъемкой. Поговорить безотносительно кличек и предыдущих заслуг этих собак.
Напомню, что видео здесь -
http://www.westminsterkennelclub.org...g/vid:17888524

Коллажи из скриншотов на странице 126 и 128 этой темы.

Да, вижу. Напрасны мои призывы.
Пойду-ка я лучше спать.

[Вика]

Magic Mist,

Просто часто мои молодые собаки на поводке - даже провисшем (а я только так и стараюсь показывать) бегут все же несколько иначе, чем без него. Хотя... есть у меня один типчик - так то на поводке (ненатянутом) наоборт эдак... приосанивается более важно.

Психологическое состояние - это одно, а вынужденная физическая ограниченность из-за натянутой ринговки - другое.
Согласись, что и в состоянии "свободного полёта" собаки могут очень по-разному продемонстрировать рысь. Кобель, бегущий навстречу мнимому сопернику и он же, бегущий с той же скоростью навстречу хозяину, а также он же, что-то задумавший и спешащий по своим собачьим делам - это всё три различных состояния, каждое из которых так или иначе отражается на движениях.

Если ты хочешь, чтобы твои собаки в движении на поводке расслаблялись, то всё в твоих руках: занятия в комфортных условиях - то, что надо. Кроме того, вообще-то нормальная экспертиза предполагает не один, не два и даже далеко не три круга по рингу, а много больше. Собака, если только она приучена к поводку, а не вчера снята с цепи или отловлена в диком лесу, может что-то такое изображать на первых нескольких кругах, но дальше просто автоматически перейдёт в нормальный режим своей "рабочей" рыси и пойдёт также, как идёт "рабочей" рысью на свободе.

[Ninsanna]

Вика, спасибо за возвращение темы в тему. Пожалуйста, приглядывай тут за этими болтушками, а то опять не в ту степь уйдут.
Спокойной ночи! (смайлики на вставляются)

Ninsanna добавил(а) [date]1329944606[/date]:
Лен, ты дашь мне спать уйти?

Первоначальное сообщение от EGOR
Алиса, #2 – GCH Jaset's Satisfaction - это и есть "Лондон".... Почему же не прошел? Очень даже прошел! И по мнению нашего уважаемого судьи - самая приличная собака в этом ринге...
Свое мнение пока оставлю при себе:) Мне интересно как вы видите собак...

Где я сказала, что это "самая приличная собака в ринге" ?
Если ссылаешься, так уж будь точной.
О, смайлики появились.
Теперь уже точно ушла.

[Алиса]

Ninsanna, всё, перенесла разговор о конкретной собаке в Вестминстер.

[EGOR]

И я тоже - все перенесла в тему о Вестминстере...

[Gernika]

Ninsanna, EGOR, большущее спасибо за проделанную огромную работу!!!!!!!!!! Просто учебное пособие!!!!!

[Ninsanna]

Теперь, когда вы освежили в памяти книгу Эллиот, когда посмотрели видео и коллажи из скриншотов хочу обратить ваше внимание на замечание Вики, пост 1937. И помните о разнице в определении положения "реперных точек" при оценке аллюров собак во время движения на свободном поводке или подвешенных хендлером на удавке.
Еще раз почитайте Эллиот. Всё, что там написано и нарисовано - это про свободные движения собаки.
Еще раз посмотрите видео. Найдите моменты когда собака более-менее свободна. Вглядитесь. Они там есть.
Еще раз проверьте свои ощущения и выводы по скриншотам на стр.126 и 128.

Вполне можно научиться видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза. Даже один из самых талантливых презентёров -Тошинори Омура. (это я с предыдущего обсуждения).
Ладно-ладно, понимаю что рискую снова замахиваясь на святое.

[Алиса]

Ninsanna, даже, если мы научимся " видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза.", то кто научит экспертов смотреть так же? Опытные, профессиональные, грамотные заводчики будут стремиться выводить пуделя с правильными свободными движениями, а эксперты в рингах будут ценить эффектные заученные и откорректированные ринговкой движения. По крайней мере, сейчас мы с этим постоянно сталкиваемся. И как преодолеть этот разрыв?
Мы же видим, как собаки с лебединой(или овечьей) шеей, у которых затылок стремиться соединиться с хвостом в районе поясницы, не только выигрывают, но и становятся для многих эталоном. В книгах -одно, в реальном шоу- другое.
Или этот вопрос не для этой темы?А для какой?

[Mannique]

ну прямо скаже титулы ето не дорога в разведение :) експерт человек и он предвзят :))))

[Magic Mist]

Видеть самим это важно. А заставить видеть судью - дохлый номер почти всегда. У нас тут приехала пара новых столичных судей, из тех что ранее не были в городе - ооо.... Впечатления свежи...
Ужас непроходимый. Главные качества пудля пух и сало. Анатоми я породность дело - дцатое. Даже с ростом стандартным не могли определится, что уж о прочем. Ужас-ужас.

Вика, о каких вообще "первых кругах" речь? Крайне мало экспертов согласны посмотреть хотя бы два круга в маленьком ринге. Моё младое поколение безусловно пробегает этот (обычно) единственный круг по мнению эксперта и зрителей - хорошо. И все получает. НО - я то знаю, что могло бы и намного лучше быть... А тренироваться мне того. Ленивая я. И вообще - если не может собака прийти на выставку и сразу нормально адекватно показаться - то нафига это вообще выставлять? ИМХО.
В общем ты меня поняла мне кажется. На этом закруглюсь, потому как если стану развивать подобные идеи - вскоре тут развеют меня пеплом в чистом поле...

*********************************************

Видео повторно посмотреть не смогу к сожалению, а вот скриншоты сейчас поизучаю... пока инет снова не отрубится.

Про натянутый поводок. Манера так показывать собак присуща хэндлерам многих пород. Так показывают у нас - кокеров, грифонов, АСТ, хасок и многие другие породы. Впервую очередь это обычно стремление поднять низко носимую голову и создать иллюзию сохранения высокой холки и линии верха при движении. Как мне кажется, это главные цели. А остальные изменения из-за смещения центра тяжести происходящие получаются скорее неосознанно для хэндлера и попутно.

Тут про кокеров был вопрос - на свободном поводке у многих собак шея бы вытянулась под углом вперед, вымах ПК стал бы меньше вперед-вверх и линия верха вместо ниспадающей к крупу стала просто ровной (в лучшем случае - а то и круп стал выше холки...), да и сами движения скорее всего выглядели бы как очень "на заднем ходу". Не у всех конечно собак, но у многих.

[emerei]

Алиса, эксперт оценивает то, что ему показали в данный момент. А высокое несение головы пуделем заложено в стандарте.
И никого не интересует, почему прекрасная анатомически собака пробежала по рингу, нюхая ковер.
У больших я кстаи не видела, чтобы голова была закинута к хвосту. Покажите мне такую собаку, может быть у нее как раз перед и выход шеи приличный.

emerei добавил(а) [date]1330009400[/date]:

Алиса, посмотрите на №2 в первом скриншоте Нины Александровны. У кобеля голова закинута назад. Но я не верю. что именно у него овечья шея.

[хризантема]

emerei, упс, апчем я недавно и говорила;)
что сейчас начнут каждому пуделю двигающемуся прилично много чего приписывать и говорить, что это только заслуги хендлера.

[Ninsanna]

хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?

Вполне можно не заходить в эту тему и не пытаться понять о чём разговор. Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).
Как говорится, "меньше знаешь - крепче спишь".

Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...

И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать".

[хризантема]

Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...

Ninsanna, вот и я про тоже.
Некоторые прочитают, поймут и сделают правильные выводы.
А некоторые будут старательно большинство побед собак списывать только на мастерство хендлера.
А это , слава Богу, пока далеко не так.

Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).

Да я в принципе и не нервничаю.
Надеюсь ,так же имею право написать свое мнение:)
Просто недавно уже был разговор, касаемо "овечьих" шей.

хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?

Ninsanna, при всем моем уважении,но вы же не уточняете, про "некоторых";)
Если начать уточнять, получится , как обычно-свалка.

И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать". ___________________________________

Я стараюсь быть именно таким людЕм))

[Ninsanna]

[i]Я стараюсь быть именно таким людЕм)) [/B]

Ну хорошо, успокоили...