Генетика

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

да откуда взяться "чистым абрикосам" в стандартах, да в 2000 году??? :-))))

Красный-то потом добавили?

Сообщение от Serenada

и да, тогда это была не запрещенная комбинация. Ее запретили почти сразу после рождения нашего помета :-)

Во-о-от...))) Запретили-таки, - не зря же!... Не просто так - "не "от балды"...
"Спохватились-посчитали-прослезились"..))))

Сообщение от Serenada

Пусть другие разводят "окрас", мне не жаль. Я вообще считаю что вклад в породу ( как плохой, так и хороший) одного отдельно взятого "среднего" заводчика - сильно преувеличен....

Ну я думаю, что прям уж исключительно "окрас" мало кто разводит...
Если уж только очень редкий-эксклюзивный... В "стандартных" окрасах, как правило, выбор есть.

А про "отдельного" заводчика"... Как сказать...
В истории кинологии описаны случаи огромного влияния на породу отдельных производителей...
Соответственно - и заводчиков, их "получивших".
А получить "выдающегося производителя" и "среднему" заводчику"(с) вполне "по зубам"...
Это линию успешную заводскую создать - не каждому по плечу...)))))))

[мон ренессанс]

Сообщение от Toy Art

Но, глядя в ринги пуделей, наблюдая за своими собаками и своими "клиентами", и - особенно! - просматривая на форумах многочисленные фото самых разных пуделей: "обесцвеченных", "красноносых-желтоглазых"... и прочего "плембрака" и "нестандарта", появляющегося непонятно даже для самих заводчиков - откуда и как, - к сожалению! - я не готова разделить столь оптимистичную точку зрения... Увы...(((

Toy Art, да не заморачивайтесь Вы так. Чо о пустом-то... Давно существует простой выход из положения:


<фото с ФБ>

[Serenada]

Сообщение от Toy Art

Красный-то потом добавили?

Во-о-от...))) Запретили-таки, - не зря же!... Не просто так - "не "от балды"...
"Спохватились-посчитали-прослезились"..))))


Ну я думаю, что прям уж исключительно "окрас" мало кто разводит...
Если уж только очень редкий-эксклюзивный... В "стандартных" окрасах, как правило, выбор есть.

А про "отдельного" заводчика"... Как сказать...
В истории кинологии описаны случаи огромного влияния на породу отдельных производителей...
Соответственно - и заводчиков, их "получивших".
А получить "выдающегося производителя" и "среднему" заводчику"(с) вполне "по зубам"...
Это линию успешную заводскую создать - не каждому по плечу...)))))))

красный как бэ уже в родословной присутствовал. Как впрочем и черный и белый и коричневый и серебро.

Запретили я считаю зря. И у меня есть свое собствнное мнение ПОЧЕМУ запретили, но я его на форуме озвучивать не буду. :-))

Влияние отдельных производителей да, иногда знАчимо, но это я считаю, когда "все звезды сошлись". Никто не выводит "специально" "выдающегося производителя". Но Иногда, некоторые единицы из огромного числа особей - таковыми становятся. знАете, Мандарина например, или Балинго, не специально продуманно под российское поголовье выводили........:-))))

[Toy Art]

Сообщение от мон ренессанс

Toy Art, да не заморачивайтесь Вы так. Чо о пустом-то... Давно существует простой выход из положения:

А, ну да, конечно, - спасибо! - напомнили...
Покрасила тут летом серебристую карлицу в япко-васильковый цвет...
Народ за ней по улицам - как "за слоном" ходил..
Самый часто задаваемый вопрос:"А она у вас крашеная?"
"Стандартный" ответ (после того, как надоело объяснять):"Нет, это ее натуральный цвет!"
"Словил" только один мужик, заржал:"Нееееет! А сучка-то все-таки крашеная!"
Большинство просто ахало:"неужели?.." - как же велика вера народа в генетику: светящуюся картошку вывели - "чо бы синего пуделя - нет?"

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

Никто не выводит "специально" "выдающегося производителя". Но Иногда, некоторые единицы из огромного числа особей - таковыми становятся. знАете, Мандарина например, или Балинго, не специально продуманно под российское поголовье выводили........:-))))

Понятное дело - не все картины шедеврами становятся.
Но даже "живопись на заборе" может стать "шедевром".
Часто много вяжется, оставляет самое большое потомство далеко не самый выдающийся производитель...
А чем меньше численность поголовья - а она снизилась, к сожалению, - тем меньше надо "усилий", чтобы "распространить" влияние любого активно используемого производителя на всю породу в регионе, или стране...(((

[мон ренессанс]

Сообщение от Toy Art

А, ну да, конечно, - спасибо! - напомнили...

Это было к вопросу отбора по окрасу (визуального). Дело заведомо провальное... "При современном развитии печатного дела на западе" <Остап Бендер> получить радикально рыжий (коричневый, чёрный) цвет не составляет труда.
Вообще прихожу к выводу (в т.ч. по грумерской практике), что на данном отрезке времени благополучны в плане держания окраса (в общей массе) только серебристые собаки. Не рекламы ради, а токмо констатации факта для.

[Прасковья]

Сообщение от Toy Art

Но, глядя в ринги пуделей, наблюдая за своими собаками и своими "клиентами", и - особенно! - просматривая на форумах многочисленные фото самых разных пуделей: "обесцвеченных", "красноносых-желтоглазых"... и прочего "плембрака" и "нестандарта", появляющегося непонятно даже для самих заводчиков - откуда и как, - к сожалению! - я не готова разделить столь оптимистичную точку зрения... Увы...(((
Потому, что окрас - это такая же "стать" экстерьера, как и все остальные; форма ушей, головы, структура шерсти, формат, и т.д. и т.п., - определяющая породность данной собаки.
В любой породе - не только у пуделя - окрасу собаки (и не только собаки!) уделяется далеко не последнее место при оценке соответствия данного животного заявленной породе.

А по-моему, все очень просто и понятно. Красноносые и желтоглазые получаются от красноносых и желтоглазых. В других случаях - в виде редкого исключения. Поэтому если действительно хочется от них избавиться, не стоит их водить в ринги, а затем вязать. Если поступать иначе, ни знания генетики, ни тестирование не помогут.

[Toy Art]

Сообщение от мон ренессанс

Это было к вопросу отбора по окрасу (визуального). Дело заведомо провальное... "При современном развитии печатного дела на западе" <Остап Бендер> получить радикально рыжий (коричневый, чёрный) цвет не составляет труда.

"Визуально оценивать" окрас по ринговым и "парадным" фотам действительно не стоит...
Так же как и качество шерсти - при современном уровне развития "шиньонного" дела...)))))

Сообщение от мон ренессанс

Вообще прихожу к выводу (в т.ч. по грумерской практике), что на данном отрезке времени благополучны в плане держания окраса (в общей массе) только серебристые собаки. Не рекламы ради, а токмо констатации факта для.

Дык вам держать-то совсем наоборот - не надо окрас урожденный, именно поэтому и "не попутчики" серебристики всем, кому нужен стабильный окрас...
Насколько мне известно, у серебра свои "заморочки" как раз наоборот - с ровным перецветом имеются...((((

[Toy Art]

Сообщение от Прасковья

А по-моему, все очень просто и понятно. Красноносые и желтоглазые получаются от красноносых и желтоглазых. В других случаях - в виде редкого исключения. Поэтому если действительно хочется от них избавиться, не стоит их водить в ринги, а затем вязать. Если поступать иначе, ни знания генетики, ни тестирование не помогут.

Пока плохо пигментированныеи светлоглазые пудели будут получать в рингах титулы и награды, водить их туда будут, и вязать - соответственно - тоже...
И никакие самые большие желания, ни - согласна! - никакие знания по генетике и тестирования не помогут...
Тем более. что на коричневый окрас тест есть, а на осветляющие факторы, плохую пигментацию (в том числе "розовый нос при черной пигментации"), на желтые и "зеленые" глаза тестов , во всяком случае , на практике - пока нет...(((

[oley]

Toy Art, тесты на цвет глаз ой не скоро появятся, не ждите... Заказывала расшифровку своего собственного генома в сервисе "23 and Me". В результатах про цвет глаз: "вероятно карие". При том, что они не один аллель смотрели, а огромный набор. Наличие завитка в волосе: "в среднем более кудрявые" (совершенно прямые у меня). Так что, не всё так просто :)

[мон ренессанс]

Сообщение от Toy Art

Дык вам держать-то совсем наоборот - не надо окрас урожденный

Мы (серебристые) держим то, что положено нам держать стандартом породы - цвет после окончательного перецвета.
О "процедуре", обусловленной генетической формулой окраса, я не писала.
Вы же, Toy Art, опять придираетесь к словам, фактически подменяя тему (для Вас это очень органично). Ведь ясно же было, о чём я пишу - конечная картина, итоговая т.с.; данность, факт. То есть: исходные данные - покупаем серебристого пуделя; конечные данные - имеем серебристого пуделя ("всю дорогу"!). Так понятно?

Сообщение от Toy Art

Насколько мне известно, у серебра свои "заморочки" как раз наоборот - с ровным перецветом имеются...((((

"Ровного перецвета" не бывает. "Заморочки" правомерны. У перецвета есть определённые зоны (снизу вверх) и временные стадии. У кого-то быстрее, у кого-то дольше происходит этот процесс, пока не стабилизируется цвет.
А неоднотонный <'конечный'> окрас - да, бывает, в случае смешения окрасов либо опять же наплевательского отношения к окрасу производителей. А между тем, окрас очень сложный и потерять его равномерность и <нужный> тон довольно легко.

[Татьяна]

Сообщение от Serenada

и что потом? вот мы как раз те, кто повязал рыжего ( да который сам из под белых) с черным, за которым черно-белые. Да, в первом поколении те что были рыжие, они довольно светлые. НО! Каждое последующее поколение - гораздо темнее родителей! Мы так уже и до красных "доразводились"! И все наши теперешние щенки имеют явную тенденцию к ПОТЕМНЕНИЮ окраса с возрастом!

Ничего удивительного при такой методике:

жила-была рыжая абрикоска Глория из ВС ( от двух абрикосов) и повязали ее с белым (теплым)! и оставили себе двух сук, Капу(яркую абрикоску) и Симону(абрикоска посветлее), Капу повязали с "условным абрикосом", т.е. кремом выщепившимся от черно-белой пары.....себе оставили ярчайшую абрикоску Стеллу ( так же у Айкенки оттуда Стася, держащая окрас всю жизнь!), а Симону повязали разок с красным(оттуда св. красная Тори), а разок с черным ( от черно белой пары), и оставили себе двух св. абрикосов Оскара и Яну. Ну а далее смешивали между собой потомков. Стеллу с Оскаром ( оттуда св. абр Майя), Тори с Оскаром (все оч яркие рыжики и один прям ярко-красный Марсель, и один рыжик покрасневший к 8 месяцам почти до красного!) ну а дальше вязали с Марселем... светлых пока нет от него.....

Так ушли в своем разведении постепенно от крема к абрикосам и красным путем подбора- отбора.

[Serenada]

Татьяна,
ну т.е. методика добавления энного количества белых к рыжим "непосредственно" и через черных....не так уж и плоха?? :-)))))
по окрасу не велась "методика", оставляли себе самых красивых, а не самых темных :-)))))

[Toy Art]

Сообщение от мон ренессанс

Вы же, Toy Art, опять придираетесь к словам, фактически подменяя тему (для Вас это очень органично). Ведь ясно же было, о чём я пишу - конечная картина, итоговая т.с.; данность, факт. То есть: исходные данные - покупаем серебристого пуделя; конечные данные - имеем серебристого пуделя ("всю дорогу"!). Так понятно?

Ни к каким словам я "не придираюсь" и "тему не подменяю"(с какой-на какую, интересно?) - отвечаю на ваш пост , говорю как есть :черные, коричневые и рыжие после потери окраса - примерно в те же сроки, что формируется серебристый окрас, - тоже до старости остаются "в одной фазе".
Только для серебра это - необходимый, окрасообразующий "эффект", а для других окрасов - тот же самый процесс, конторлируемый, скорее всего, генами из того же "набора",- является разрушительным процессом "потери окраса".
Что тут непонятного?)))))

Сообщение от мон ренессанс

"Ровного перецвета" не бывает

Тем не менее, термин этот встречается оооочень часто в обсуждениях пуделистов, и вашей теме - в тоим числе.))))
Совершенно очевидно, - даже для меня))))), - что говоря о "ровном перецвете" пуделисты вовсе не имеют в виду перецвет "однотонный" - все же это не совсем одно и то же...)))))

Сообщение от мон ренессанс

А неоднотонный <'конечный'> окрас - да, бывает, в случае смешения окрасов либо опять же наплевательского отношения к окрасу производителей. А между тем, окрас очень сложный и потерять его равномерность и <нужный> тон довольно легко.

Именно об этом я и написала - немного другими словами, в которых, если к ним "не придираться"(с) - абсолютно тот же смысл.,.)))

[Toy Art]

Сообщение от Serenada

по окрасу не велась "методика", оставляли себе самых красивых, а не самых темных :-)))))

То есть, ваша "методика" показывает, что , используя в "рыжем" разведении белых и " черных носителей белого", и не ведя при этом отбора "по окрасу", заводчик "автоматом" будет получать все более темных рыжих собак?
Фантастика!
На черных и коричневых - все с точностью до наоборот.
А среди рыжих, что я вижу, хорошо держат окрас очень немногие.
Правда - не интересовалась, вяжут ли их с белыми... Не думаю. Млжет - посоветовать?