Длина шеи и другие запчасти....

[Fantik]

Подруга, мне тоже так показалось, но подумала, что это нонсенс -такая лежащая лопатка. Или нет?

[Юлия Корж]

достаточно часто встречается у цвергпинчеров-чем цвергщнауцер другой?

[Fantik]

логично

[Юлия Корж]

У шнауцеров можно настричь и прикрыть-почему ничего не писсала о фото выше...я люблю эти вещи щупать руками...

[Алиса]

Fantik, я не говорю об "аномальной" высокопередости. Я не видела пуделей с аномальной высокопередостью. Хорошо бы ,если есть у кого-нибудь такое фото, показали. Причем не рисунок, а именно реального пуделя.
Переслежина никуда не делась, насколько я вижу у современных собак. То, что о ней нет речи в стандарте, не значит , что она исчезла у живых собак. И переслежина вовсе не отменяет высокой холки. Просто у высокопередой собаки этот самый "прогиб" за лопатками ещё ярче выражен, чем у собаки с низкой холкой. И гибкость высокопередой собаки никуда не девается. (опять же , не о аномальной высокопередости речь).

[Вика]

Fantik,

Правильно нарисовала?

Неправильно. Гадание по фотографиям... без комментариев.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.

.

Вот это высказывание меня крайне удивило! Полно собак с высокой холкой имеют отличные задние ноги. Или по меньшей мере не укороченные. Чтобы не быть голословной ,приведу пример(а чтобы никого не подставлять, в качестве примера возьму свою собаку). Он точно высокопередый( я такого и выбирала). При некорректном замере сантиметровой лентой у него такие параметры: от поясницы до пола натянутая перпендикулярно лента дает 65 - см, а от холки до пола 71 см. При этом длину его задних конечностей никак недостаточной не назовешь.
И переслежина достаточно ярко выражена при этом.(На мокром псе я отлично вижу прогиб за лопатками, да и руками переслежина хорошо прощупывается)
Можно допустить, конечно, что высоту холки обеспечивают мышцы на ней, но ёще на маленьком щенке при выборе его нащупывала именно то, чтобы холка была выше поясницы. А у полутора-месячного малыша какие мышцы на холке?

[Даня]

http://www.caodog.ru/index.php?PHPSE...topic=93.0;all

[Алиса]

Даня, я уже была "там"

Алиса добавил(а) [date]1330087903[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.

Объясните, пожалуйста, Вика, почему Вы связываете высокую холку с непременным отсутствием переслежины? По крайней мере, я поняла из Ваших постов, что связываете.

Алиса добавил(а) [date]1330088412[/date]:

Первоначальное сообщение от Fantik
Алиса ,

а что Вы скажете вот о таком экземпляре?
Это по ссылке из моего поста №1904 на стр 127.

Продублирую ссылку на Песик: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20341&page=61
Некоторые отзываются о нем:Классный шнауцер, но мне кажется, гармоничный шнауцер вот такой:
(развернула собаку в ту же сторону для наглядности, поэтому эмблема как на машинах реанимации читается :)))) )

Вот вместе:

Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что чисто эстетически мне нравится больше тот, что справа. Я не вижу аномалии в такой холке, я не вижу дисгармонии, которая бы "резала" глаз. И я не могу судить об отсутстивии переслежины, поскольку шерсть выравнивает линию спины.
В общем, силуэт правого мне больше нравится. Но ведь он и голову выше держит. Если бы левый пес поднял шею и голову повыше, может разница между ними была не так заметна?

[Вика]

Алиса,

По крайней мере, я поняла из Ваших постов, что связываете.

Почему Вы меня поняли именно так - не имею ни малейшего представления.
Хорошо выраженная холка (что Вы подразумеваете под словом "высокая" - я не знаю) связана именно с наличием переслежины. Естественно, что степень развития мягких тканей тоже играет не последнее значение.

[Алиса]

Алиса добавил(а) [date]1330088966[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.

Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.

Вот это, прочитав в одном посте одно за другим, я и приняла, как связанное одно с другим. Видимо, ошибочно.

Алиса добавил(а) [date]1330089251[/date]:

Первоначальное сообщение от Fantik
Да, это точно, ни минуты не гибкие...:( Зато можно высокопередостью любоваться...:) Вика, спасибо. Все понятно. И про переслежину. Пусть пудели остаются гибкими в ущерб высокопередости. :)

Вика, вот откуда я решила, что Вы связываете высокопередость с отсутствием переслежины.

FANTIK, Вы можете любоваться высокопередостью, не опасаясь, что они менее гибкие. У высокопередых переслежина на своем месте, никуда не делась!

[emerei]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Именно что - кажется. Положение лопатки по фото определяется лишь в случае, если очертания её ВИДНЫ под кожей (т.е., оч.короткая шерсть и позвонков.

так я и пишу "кажется"
Исхожу исключительно из подобия силуэта этой собаки и похожих на нее, которых я щупала руками.
При таком общем силуэте лопатка очень даже приятно в руку ложится в районе спины

emerei добавил(а) [date]1330089699[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,


Высокоперёдость у современных выставочных собак в подавляющем большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей. Это ни что иное, как уродство.

Объясни, пожалуйста... не поняла.

[Алиса]

Вика, разобравшись в Ваших постах, я поняла, что Вы не считаете высокопередость нежелательным качеством, как мне показалось при первом прочтении всех высказываний на эту тему. Поэтому корректирую предыдущий пост.

[emerei]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,


Линия верха, типичная для шнауцера - брак для пуделя. Пудель, не имеющий отчётливой переслежины (которая была указана в старом стандарте, но про которую "забыли" в его новой редакции) - тоже брак. Именно наличие переслежины делает пуделя очень гибким и ловким (это относится к важнейшим породным характеристикам!), а её отсутствие лишает аномально высокоперёдых шнауцеров и овчарок гибкости, делает неповоротливыми.

Совершенно верно. А практика показывает, что во всех породах эксперты предпочитают вот такой силуэт (Ну не во всех...) (Из разговоров с породниками других пород ).
Может не забыли переслежину в новой редакции, а стандарт отредактировали под уже имеющееся.

[Юлия Корж]

большинстве случаев достигается за счёт укорочения задних конечностей.

Чаще за счет более экстремально выраженных углов з/к ...