19.10.2017, 22:26 | #2851 |
Наставник
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 140
Получено благодарностей: 235 в 114 постах
|
А можно уточнить, что именно в этом препарате токсичного? И почему вытяжка "трупная"?
_______________________________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак!
|
20.10.2017, 04:14 | #2852 |
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
Потому, что делают из разлагающихся тканей. А яд - трупный, скатол и другие.
АСД получают перегонкой отходов мясокомбинатов, которые в куче побежали. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
За этот пост Синеглазка поблагодарили:
Удалить:
|
Lady_N (20.10.2017)
|
20.10.2017, 16:40 | #2853 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
|
Lady_N (20.10.2017)
|
20.10.2017, 21:03 | #2854 | |
Наставник
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 140
Получено благодарностей: 235 в 114 постах
|
Цитата:
Трупный яд? Вообще не поняла, что Вы под этим подразумеваете. Поскольку кадаверин растворяется даже в воде, путресцин быстро распадается, а нейрин в малых дозах растворится в желудочном соке. К тому же это вытяжки, а не кусок трупа в чистом виде. Так в чем вред данного препарата? _______________________________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак!
|
|
22.10.2017, 02:37 | #2855 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
22.10.2017, 12:56 | #2856 | |
Гуру
|
Lady_N, каждый выбирает для себя. В чем вред, то есть токсичность, написано в статьях по ссылке мон ренессанс и здесь:
https://asdvopros.wordpress.com/%D0%...2%D1%8C%D0%B8/ По моей ссылке первая статья -повтор статьи из ссылки мон ренессанс, а вторая статья про ЯМР представляется мне более интересной... Вот табличка с веществами, определенными в наличии в АСД методом ЯМР: Табл.2 Характеристики спектров ПМР различных образцов АСД-2 № Наименование функциональной группы Химический сдвиг д , препарата АСД-2Ф 1 эталон n=4 2 стандарт n=20 3 стандарт n=6 4 стандарт n=2 1 Четвертичные аммониевые соли R (N+(CH3)4) R=CH3-COOH 3,38-3,40 3,20-3,60 3,10-3,30 3,08-3,20 2 Меркаптаны CH3-S, C2-4H5-9-C 2.30-2,46 2,30-2,46 2,32-2,44 2,10-2,42 3 Амиды R-CH2(C=O)-NH 1,86-2.00 1,86-2,00 1,84-2,04 1,84-1,96 4 Замещенная мочевина CH3-NH(C=O)NH 1,70-1,84 1,70-1,84 1,72-1,84 1,74-1,86 5 Метиленовые группы циклических соединений, n>5 -(CH2)n- 1,60-1,76 1.60-1,76 1,62-1,78 1,64-1,74 6 Метиленовые группы -(CH2)n- 1,00-1,30 1,00-1,30 1,04-1,28 1,10-1,24 7 Метильные группы (CH3)n- 0,60-1,00 0,60-1,00 0,62-0,94 0,52-0,98 8 Вода, гидроксильные группы 4,00-5,50 4,00-5,50 4,00-5,50 4,00-5,50 9 Диметилсульфоксид, стандарт 2,48-2,50 2,48-2,50 2,48-2.50 2,48-2,50 10 Ароматические соединения — — + + n-количество исследованных образцов. ** — отсутствует *** + присутствует Особенно наличие меркаптанов (тиолов) впечатляет меня... И фенолы во фр.3... Еще из токсических эффектов - M-холинолитический эффект... Цитата:
Также не внушают доверия исследования по данному препарату, которые закончились в 50х годах 20го века, исключая исследование методом ЯМР (вышеупомянутое), которое было по всей видимости, в 80хгодах, так как использованная литература, указанная в этом исследовании, оканчивается 84м годом...:))) Не серьезно как-то совсем... А как вам такая "слабая" токсичность? "Особенно токсична фракция АСД Ф-ЗА. При внутривенном применении АСД Ф-ЗА взрослым лошадям в дозе 35 — 50 г наступает гибель животных через 3—4 минуты от паралича дыхательного центра." Вышеупомянутым методом ЯМР вещества из 3 фракции были обнаружены во 2 фракции армавирского и украинскго АСД... Фенолы, то есть и др. циклические.. И отвлечение - про меркаптоэтанол почитать... _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
|
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (22.10.2017)
|
22.10.2017, 15:51 | #2857 | ||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
Вы лично его использовали? Я - да. В частности, и третью фракцию. Здесь: Цитата:
Да и вообще вопрос как-то напрашивается сам собой. Вы, собссно, Fantik, кто? Кандидат/доктор каких наук? Ну, дабы иметь...эммм...нескромность оппонировать профессору Дорогову? с его уровнем, с его знаниями, с его практическим опытом.... Наконец, с реакциями властей на его изобретение: http://formatzdorovia.com/iz-istorii...-preparata-asd Оттуда: И, наконец, проекция на копеечную стоимость препарата уже сама по себе теоретически исключает тему коммерческого пиара. Могу от себя повторить. Этот препарат спас мою личную собаку. Только это говорю. Именно, что: _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||
22.10.2017, 16:37 | #2858 |
Гуру
|
мон ренессанс, вы высказали свое мнение. Правда, отчего-то довольно агрессивно. С этими "Вы кто?" (Я человек, если что. Как и вы). Вы считаете, что вашу собаку этот препарат спас. Я высказала свое мнение и отношение к препарату. Применять его на ком-то из своих близких не буду. Все. Это не дискуссия. По крайней мере, я вашим оппонентом не стану. Не интересно в общем, и в частности. Да, по тому, как вы резко взъелись на мой пост, чувствуется, что вы на стороне нынешних продавцов препарата. Дорогова я, заметьте, не упомянула в своем посте. А только Армавир и Украину - нынешних штамповщиков...
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
22.10.2017, 19:02 | #2859 |
Супер Модератор
|
Я помню запах этого препарата до сих пор, хотя нюхнула его один раз лет 25 назад, примерно.
Не хочу спорить о его полезности—вреде, хочу только сказать что мама моя его пила курсом по каплям, не от рака, слава Богу, кажется от какого-то доброкачественного образования, в общем ей помогло. Какговорится — любое вещество может быть лекарством а может быть ядом, всё дело в количестве. Есть же яды, которые в малых дозах лечат? Тот же аконит (борЕц) к примеру, сильно ядовитое растение, смертельный яд (если лошади ввести в вену 50гр думаю помрёт оч быстро), а в микродозах говорят ведь лечит? Пила мама АСД 2 реально каплями , к примеру начиная с одной и по дням увеличивая по капле, дойдя до какого-то количества капель потом уменьшала. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
22.10.2017, 19:06 | #2860 |
Супер Модератор
|
Кстати,забыла зачем зашла. Про кошечку написать хотела. Сняли швы уже после операции,всё хорошо у неё. А я то как рада! У меня дважды были плохие истории с близкими мне кошками после операций и я боялась, вдруг что не так, опять буду корить себя что посоветовала операцию ( если врач скажет что надо) и , хвала всем Богам, всё прошло хорошо у них!
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос по кошке, ваши посты были хорошей поддержкой для меня! _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
Наталия Дмитриева (23.10.2017), Татьяна Шершова (23.10.2017)
|
22.10.2017, 21:04 | #2861 |
Наставник
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 369
Сказал(а) спасибо: 140
Получено благодарностей: 235 в 114 постах
|
Fantik, я так и не получила ответ на свой вопрос. То, что Вы перечислили целый перечень веществ, так они практически все в разных лекарствах в разных дозах присутствуют, и что?
M-холинолитический эффект чем Вас так напугал? Вам выложить список человеческих лекарств, где он присутствует? "Особенно токсична фракция АСД Ф-ЗА. При внутривенном применении АСД Ф-ЗА взрослым лошадям в дозе 35 — 50 г наступает гибель животных через 3—4 минуты от паралича дыхательного центра." -Из-за этого сам АСД 2Ф относится к препаратам малотоксичным, поскольку в нем есть АСД Ф-3А, но, разумеется, не в "лошадиных" дозах. Я хочу узнать, почему этот препарат так опасен? Пока я только вижу посты из разряда "все плохо потому, что плохо" с пространными перечнями компонентов. Так можно большинство современных лекарственных препаратов разложить на составляющие и ужасаться их токсичности. _______________________________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак!
|
За этот пост Lady_N поблагодарили:
Удалить:
|
мон ренессанс (23.10.2017)
|
22.10.2017, 23:14 | #2862 |
Гуру
|
Выложите. Обсудим предметно, где он оправдан, а где ненужная побочка, включая АСД.
А ЗАЧЕМ травить себя и близких этим малотоксичным препаратом? Чем он ТАК хорош? Формулировкам типа "я пробовала, мне помогло" - не верю, это ненаучно, и не доказано - помогло или не навредило (хорошо, если)... Не прошедший ни одного рандомизированного контролируемого испытания... _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |
23.10.2017, 06:35 | #2863 | ||||||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
Вот это агрессия была: Цитата:
Так вот. Тут всего лишь высказана мысль о том, что, в силу своего уровня, Вы уж никак не можете являться компетентным критиком данного препарата. Ну, чтоб вот так вот - агрессивно. ;))) Тож занятно....Что значит "я считаю"? Я не считаю, а констатирую. Факт констатирую. Факт излечения. Точно так же, как здесь человек написал: Цитата:
Здесь: Цитата:
Хотя вполне бы могла считать Ваши послания таковыми. Во-вторых, про "мою сторону" - доставило неимоверно! Ну, ясное дело, дилер я - никак не меньше. И ни о чём Вам написанное прежде: Цитата:
Хотя профессору повезло ещё меньше - его даже не упоминают... Ну, может, Парацельс удостоится внимания Fantik: "Всё есть яд и всё есть лекарство. И только доза делает лекарство ядом и яд лекарством". Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||||||
23.10.2017, 11:40 | #2864 | |
Гуру
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
|
Fantik, а что Вы думаете о чаговом грибе? Как мне сказали, это тоже яд в своём роде. А уж животным его давать не то что антинаучно, но даже нельзя категорически! Так мне писали на вет-форуме, когда я обратилась туда за консультацией по поводу онкологии у своей собаки. Мне говорили, что я убью свою собаку, что собак этим грибом не лечат и т.д. Я использовала часть консультаций, что мне дали вет. врачи и ... чаговый гриб! Конечно мне не удалось вылечить рак, это и понятно. Но мне удалось сначала приостановить, а в последствии, резко замедлить его развитие. Более того, рак не метастазировался. Собака умерла в возрасте 15 лет . Но не от рака, а от сердечной недостаточности. А за 2 недели до своей смерти ещё гоняла голубей и ворон во дворе. Так что, не могу не согласиться с мон ренессанс,
Цитата:
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA-------------------------------------- "Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера; хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности; хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне." |
|
23.10.2017, 13:23 | #2865 |
Гуру
|
Наталия Дмитриева, думаю, что в нем своеобразная красота, когда он на березе. Просится на фото...:)
Еще... добавляла бефунгин к витаминно-тонизирующей многокомпонентной смеси для пития весной. Кстати, смесь вся из копеечных препаратов. Несколько настоек, экстрактов, мед и смородиновое варенье... Года два так делала. Больше не делаю, очень уж тонизирующая получается. Но рецептом могу поделиться. Рецепт от старого эндокринолога - отца моей подруги. Согласна. Я тоже часто. Но, к сожалению, не всегда возможно копеечными, да, и копеечные дорожают... Валидол уже имеет разброс от 5 до 50 рублей за одинаковый блистер одной фирмы. И т.д. _______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.ЧерчилльБлисс Трайн Лола Агидель из Амурской Акварели Блисс Трайн Шокин Бьюти |