06.10.2012, 00:45 | #316 |
Гуру
|
Toy Art, под короной имела в виду Францию ...
Да не новый окрас парти-колоры, ну сколько можно - НЕ НОВЫЙ!!! Пудель всегда был любого окраса, в рецессиве он несет все окрасы, просто однотонный по отношению к пестрым окрасам доминантный и поэтому рецессивных партиков всегда было меньше, но они были, есть и будут - все это есть в пуделе, ну кроме окраса мерль - доминантный мраморный окрас, он доминантен и над однотонным окрасом, потому и говорим, что окрас мерль не свойственен пуделю и если встречается такой пудель, то это однозначно подвяз ... а вот рецессивные окрасы, такие окрасы как группы агути и ирл. пятнистость, пуделю свойственны ... так что - пудель был изначально и однотонным, и партиком ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
06.10.2012, 00:45 | #317 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Позже прочла. Солидарна. Toy Art добавил(а) [date]1349474238[/date]: JASMIN, во всех порода ВСЕГДА выщеплялись окрасы, не признанные стандартом. И далеко не всегда это было признаком метизации, поскольку на самом деле в рецессиве наши "чистопородные" собаки много чего несут... Но если разрешить всем породам "расцвести" на любой вкус и цвет, то вообще - есть ли смысл в стандартах пород? Я не спорю с вами, просто высказываю свою, может быть в нынешних условиях - уже и устаревшую- точку зрения, которая сформировалась у меня очень давно, еще в школьные времена, когда я только начинала изучать это сложное и интересное дело - собаководство.. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
06.10.2012, 00:57 | #318 |
Гуру
|
Toy Art, не спокойно, не разводят .. им йорк как таковой необходим иначе они скатываются к тем породам, которые участвовали при выведении бивера и биро ...
Да высказывать свое мнение Вы можете сколько угодно .... просто высказывая его - Вы сначала почитайте о происхождении пуделя, об его окрасах ... а потом высказывайте! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
06.10.2012, 01:01 | #319 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
JASMIN, понятно, численность породы пока такова, что им это необходимо. Но если порода "пойдет" в массы, они от этого вполне смогут уйти потом.
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
06.10.2012, 01:03 | #320 |
Гуру
|
Хех...Люди стригущие меня поддержат-чистопрородных иокков сейчас -просто не найти...сплошные йорко -чихи,йорко тои...у меня даже приходил йорко-уайт терьер)...чистопродных вижу у нескольких серьёзных заводчиков...и то потихонечку начинают получать супер бебифейсы)))привет чихам)))
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
06.10.2012, 01:05 | #321 |
Гуру
|
Toy Art, да вылезает у них - то ши-тцу, то мальтез, нет стабильности типа ... потому и нужен им йорк постоянно!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
06.10.2012, 01:20 | #322 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Toy Аrt, вы видинмо в темку о партиколорах не заходите, а то бы знали то что там было писано уже не раз: успешно разводится с 3-мя с половиной собаками непонятной породы "собака кудрявая разноцветная" которые имеются в поголовье одной отдельно взятой страны не получится. Нужно прилитие крови производителей из других стран, регионов, континентов. А там они либо "пудели" (как на американском континенте), либо собаки другой породы типа "шнуровая водная пуделеобразная".
A межпородное скрещивание ВО ВСЕХ кинологических организациях ЗАПРЕЩЕНО!!! В этом проблема называния разноцветных пуделей России любым другим именем кроме как ПУДЕЛь! И не сравнивайте с бивером - это метис, дворняга! В то время как разноцветный пудель - чистопородный ПУДЕЛь (что бы там кто бы сам себе не считал по этому поводу) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
06.10.2012, 02:18 | #323 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
EGOR, ВЫ предполагаете, ЧТО я этого не знаю?
Кстати, о биверах - поначалу их создаиели клялись, что это - закрепленная выщепившаяся особенность окраса. П-моему, я нигде не утверждала, что нестандартный окрас - это обязательно помесь, в адрес пуделей - в том числе. Я - то как раз за то, чтобы уже определились и нашли-таки непризнанным стандатром породы "пудель" собакам СВОЕ СОБСТВЕННОЕ место в кинологической иерархии, как поступили любители белых овчарок(оставим "темное" прошлое биверов в покое))) и прочие любители нового в кинологии. То, что по началу любая новая порода бывает ОЧЕНЬ ограничена в количестве - так это вполне естественный, предсказуемый этап развития ЛЮБОЙ новой породы. И все на первых порах вполне закономерно используют в племенной работе чистокровных собак исходных пород, - ничего нового! В истории всех созданных уже в "обозримые" исторические времена был этот этап. А дальше - как получится: стала порода популярной - ушла от скрещивания, "не прижилась" - что ж - значит и не нужна была, не востребовалась.ю так сказать. И - понятно - что на первых порах порода держится исключительно на яростных своих сторонниках, фанатиках, которых не пугают летящие в них со всех сторон помидоры и камни. У меня лично такие люди вызывают исключительно восхищение и понимание. Но я прекрасно понимаю и тех,кто не хочет в результате "новаций" потерять взлелеянное многими и многими годами нелегкого труда. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
06.10.2012, 03:57 | #324 | |
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
OZ,
Цитата:
Теперь да, обняться и плакать по белоснежным собакам. От чёрных с абрикосами фантомы выщеплялись и тогда, я свидетель (писала в той теме). Но уходили безродками на диван. Потому что абрикос как выясняется, если не все, то большинство, это разлитый на всё тело подпал (откуда абрикос и красный взялись в породе - не знаю, что давайте и с ними за чистоту расы бороться, что уже было по отношению к красному, привело к тому, что можно обняться и плакать по старым с апельсиновым оттенком абрикосам). Моё ИМХО, а за породой я наблюдаю почти 40 лет (первая собака Динка - 1975 год малая чёрная, выставочные - 1989-1992 год серебро). Нужно вести отдельно линии чёрно-коричневых и чёрно-бело-серебристых., не мешая их. Тогда и сможем вновь получить белых собак. Только вот то, что поголовье пуделей сократилось в десятки раз - факт, и в погоне за чистотой крови можно потерять породу. Про чисто-белых альбиносов я уже говорила. Мне интересно, что считать чисто-чёрной собакой. Синеглазка добавил(а) [date]1349488343[/date]: ну и вот, подведу итог. Я не знаю откуда появились коричневые и рыжие в породе, возможно результат отдалённой метизации, но это не значит что прямо вот срочно пойти и выкорчёвывать коричневых, красных и абрикосов. В попытке бороться за чистоту крови (абрикосы связаны с фантомностью), они её несут. Но фантомы меня меньше интересуют не смотря на наличие в моём доме собаки-носительницы с РКФ родословной и званиями какими-то - это любимая соба моего младшего сына и только этим она мне интересна. А вот исторические окрасы пуделя - бело-чёрный, белый (не то, что сейчас, а белоснежный) и чёрный они всегда разводились между собой. Белый , не альбинос, а просто белый - он несёт в себе чёрный цвет. По любому и если мы хотим иметь здоровых белоснежных особей это придётся признать. Этот чёрный может проявляться в виде пигментации кожи, в виде одного волоска чёрного где-то за ухом, но он есть . Если его нет - это маложизнеспособный альбинос. Или и дальше разводить палёвок, которых в СССР в ринги не допускали. Тогда вместо чёрного белые будут нести ыжие пигменты, которые дадут им какую-то жизнеспособность. Стандартные арлекины - на данный момент единственные такого размера особи кто имеет белоснежный цвет белого волоса, не палевый, а белоснежный. насчёт того, что считать чисто-чёрным пуделем и каким он будет по иммунитету у меня пока ответа нет (может те, кто ратует за чистоту крови меня просветят в этом вопросе). В дикой природе чисто-чёрных особей мало, только среди кошачьих, я не выясняла насколько они чистые в генетическом плане. потому что все эти виды легко гибридизируются с цветными и по сути являются одним видом но особями с разными ареалами обитания. Чисто-чёрные внешне породы - ризен и чёрный терьер имеют неплохой в сравнении с другими породами иммунитет. Но глубоко вопросами чистоты их расы не занималась, дом дострю - займусь. Потому что те же ризены многие несут латентно перец с солью. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
|
06.10.2012, 09:02 | #325 | ||||
Супер Модератор
|
Цитата:
Я думала воспользоваться этой лабораторией, когда тесты сдавала. Но, не получилось проплатить от нас, что-то у них там не срабатывало с нашей карточкой. Цитата:
Поголовье исчисляется сотнями тысяч. На выставках в рингах по количеству им нет равных практически. Обычная клубная выставка менее пятидесяти тоев редко набирает, на крупных выставках их обычно около сотни.... а то и за сотню. Поэтому, когда я японцам говорю, что Франция отказала развести тоев по окрасам в рингах, так же как в них разведены карлики, большие и малые (на классику и современные окрасы) по причине того, что тоев якобы МАЛО , у японцев эта отмазка (по другому ведь и не назовёшь! ) вызывает гомерический хохот Стандартов тут да, мало. Всего несколько сотен на всю страну. Aikenka добавил(а) [date]1349503613[/date]: Цитата:
Aikenka добавил(а) [date]1349505776[/date]: Цитата:
В России? Или в мире? В Японии своими глазами вижу белоснежных белых. На выставках практически все такие :) _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||||
06.10.2012, 09:48 | #326 | |
Гуру
|
Aikenka, ну ген пятинистости есть практически во всех породах ... только вот у биверов, возможно первоначально и нашлась парочка с большим процентом белого их далее метизировали с мальтезами и ши-тцу ... дизайнерская порода ... можно сказать пошли легким путем, не вот отбирая йорков с ирл. пятнистостью и вытаскивая чего-то наподобие арлекинов .. на самом деле бивер не арлекин, он три-кролор, у него четко прослеживается подпал, короче пошли другим путем, путем метизации, да окрас получили достаточно быстро, зато потеряли в типе сильно и потеряли предпочтительное качество шерсти, у самих йорков в этом проблемы, а уж у биверов тем паче ... и я думаю, что вот и никогда не получилось бы через йорков вытащить такой окрас, как у биверов, скорее всего вышло бы чего-то вроде плаща, большая белая грудь и сапожки, носочки и все, далее бы не пошло ... так что для сохранения типа йорки биверам необходимы, а то получается. в конце концов такой не до ши-тцу ... да вывели их в другую породу и что они делают ... делают липовые вязки ... и кому от этого стало хорошо? ... Обговорили бы в стандарте, что для того, чтобы далее совершенствовать породу, разрешить иногда вязки с йорками, с обязательным тестом на окрас и потомков использовать только в окрасе бивер и все, ну так легче все запретить и голова как бы болеть не будет ...
JASMIN добавил(а) [date]1349506666[/date]: Цитата:
А вот пудель с настоящей белой шерстью ... хм, так его же выбраковали вместе с партиками, это арлекин с признаками ирл. пятнистости только на коже, некоторые были так зачернены по коже, что она везде была черная - трюфельная кожа считалась браком, да и сейчас и что в результате? А нет белых, есть осветляющейся крем, но ни разу не белый ... да, чтобы вернуть белых, нужны арлекины и серебро ... ну так ведь не дадут ... JASMIN добавил(а) [date]1349506919[/date]: Aikenka, нууу, как бы эти белые не совсем белые, там много косметики .. красят кожу, пудрят шерсть и т.д. ... ну еще скажу так, что конечно белые собаки встречаются в мире ... особенно среди тоев (почему то), а вот у нас большие белые, в России, ну они все крем в основном ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
|
06.10.2012, 10:06 | #327 |
Супер Модератор
|
я про биверов читала на пёсике, что они специально доказывали через тестирование в лаборатории большого количества собак (100 что ли?...) что эта порода получена путем смешения трёх пород. Это требовалось там по их правилам, для признания новой породы.
Там в питомнике и мальтезе жили, так что я думаю, подмес был 100% уже там, в начале. Хоть заводчики и отказываются от этого факта. Но, в принципе, они могли и не знать даже, что был подмес, ну не заметили может быть... собак то много... мож кто из работников это сделал, случайно либо намеренно, и не сказал хозяевам.... Не понимаю, зачем и к чему там шитцу? Они же соболи генетически, а бивер же без соболинности должен быть?..... Но, как его вывели на самом деле - мне в общем то всё равно :) _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
06.10.2012, 10:13 | #328 | |
Гуру
Регистрация: 23.03.2005
Адрес: San Jose, California
Сообщений: 7 751
Сказал(а) спасибо: 666
Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах
|
Цитата:
|
|
06.10.2012, 10:14 | #329 |
Гуру
|
Aikenka, ши-тцу для пятен, а биверы три-колоры, а подпалы, как и соболь - все это группа агути, так что все на месте ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
06.10.2012, 10:19 | #330 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
А вот белых белоснежных видела в разном виде: и постриженных коротко по окончанию выставочной карьеры, и до выставки, и после, и утром в день выставки, когда их только из боксов вытаскивают, чтобы начать готовить, и после рингов, с уже снятым лаком и упакованных в папильотки - пудры в шерсти Я не видела ни разу. Как и цветного лака я тут не видела ни разу (хотя наверное он где-то есть). В Салоне у Кооды сан лично живёт её белая сука - белоснежная аж глаза режет! При этом она получена от чёрно-белой вязки (я видела её чёрного брата, его выставляли). Её белый брат, проданный как пэт на диван, приходил на выставку потусоваться, в домашней стрижке - белый как снег. Я смотрела щенков этой суки - все в два мес уже были белые с легчайшим кремовым налётом на самых кончиках. Никто их не отбеливал и пудрой не засыпал. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|