Длина шеи и другие запчасти....

[emerei]

Сообщение от Алиса

и ты, буквально "тыкая пальцем" в углы и ребра пса, прокомментируешь свое понимание относительно разницы в движениях.

Пса в смысле Нестора? Так мне еще один пес понадобится для сравнения. На националке он будет, может и на БН найдем.

[emerei]

Сообщение от EGOR

emerei, ... Taнь, удивляюсь я на тебя - ты все еще продолжаешь этот бессмысленный разговор... Ну и терпение!

Дай поболтать-то на ночь глядя. Я почти полгода молчала.

[TAIL]

Сообщение от Magic Mist

TAIL,

TAIL, а сами вы как - тоже как и эксперт находите тип и движения Валетты - великолепными?
Интересно ваше собственное мнение.

Magic Mist, Вы мой ответ уже получали, надо поискать в теме Россия-14! А, если Вас интересует моё личнок мнение, то считаю, что её движения полностью соответствуют Стандарту породы!

[Алиса]

Сообщение от Прасковья

Поэтому я так не согласна, когда одни люди указывают другим, как им вести племработу и каких собак получать. Во многих породах есть пользовательская, рабочая часть породы. Пудель порода, вроде бы, не рабочая, но можно посмотреть и иначе. Если у кого-то получается вести отбор по дрессировке, это нужно приветствовать руками и ногами. А прежде, чем негодовать по поводу некоторых видов дрессировки, например, ЗКС, надо сначала разобраться, каким образом дрессируется на ЗКС пудель. Если его учат через игру с рукавом, задействуя добычный инстинкт, то он нападает на фигуранта вовсе не со злобой, а с азартом схватить рукав. Смысл этого занятия - развить способности не только к возбуждению, но и к быстрому торможению, выявить собак, которые способны легко возбуждаться и также легко тормозиться и не настолько трусливы, чтобы пугаться фигуранта. Также для этого занятия нужна крепкая конституция, сила, ловкость.

Да, это верно. И верно, что экстерьер может очень повлиять на способности собаки заниматься тем или иным делом.
Пудель, который имеет очень узкую голову без скул, узкую нижнюю челюсть не сможет сделать нормальную хватку. Слишком высоко ( вертикально ) поставленная шея ухудушит скоростные качества и прыгучесть, зато на рингах иногда экспертов очень радует такой экстерьер.
Я помню, как меня уверяли, что активные занятия ЗКС испортят движения собаки. А на деле оказалось, что с годами ( три года регулярных занятий ЗКС, и до сих пор пару раз в месяц) движения стали только лучше: стабильней, сбалансированней, уверенней. Может быть, ЗКС тут и не причем, а может, и повлияло. И уж точно эти занятия повлияли на развитие и укрепление челюстных мышц, мышц шеи, что тоже имеет отношение к экстерьеру. ( я уж не говорю о способности контролировать возбуждение-торможение, а это тоже на экстерьере сказывается- собака не суетиться, когда не нужно, умеет сосредоточиться, что отлично видно со стороны)
Конечно, есть разные типы в пределах одной породы. Мы на рингах отлично это видим.И очень хорошо! И пусть будет разнообразие.
И пусть каждый культивирует , что ему больше по душе. В пределах разумного, конечно. И в пределах Стандарта:)

[Magic Mist]

Сообщение от TAIL

Magic Mist, Вы мой ответ уже получали, надо поискать в теме Россия-14! А, если Вас интересует моё личнок мнение, то считаю, что её движения полностью соответствуют Стандарту породы!

TAIL, понятно.

Я не очень хорошо ориентируюсь в плане желательных движений в постоянно изменяющимся стандарте нашей породы и не совсем хорошо в курсе, что именно на сегодня "в тренде" и является "стандартным образцом".

У меня скорее есть свой личный эталон желательных движений (и типа) - в голове, который сформировался еще в самом начале моей собаководческой карьеры. За последующие годы я не раз пересматривала важность разных нюансов, старалась узнать новое, больше понять.
Но в плане восприятия и оценки движений - у меня вкусы за последние лет пятнадцать сказать, чтобы изменялись, а стандарт за это время уже два раза перелопатили...

[TAIL]

Сообщение от Magic Mist

TAIL, понятно.

Я не очень хорошо ориентируюсь в плане желательных движений в постоянно изменяющимся стандарте нашей породы и не совсем хорошо в курсе, что именно на сегодня "в тренде" и является "стандартным образцом".

Magic Mist, понятно...

Вот, на этом видео Crufts Miniature Poodles 2014 для меня эталон/образец танцующих движений являются движения черного малого пуделя под хендлером Kitchener J. (Англия, питомник Michandy), в розовом костюме... Думаю, многие знают этого пуделя! Просто, классика!

http://www.youtube.com/watch?v=pRfcuZYjTTQ

[Алиса]

А для меня вот эти движения большого пуделя являются очень желательными:)
CH.ABICA'S MILES AHEAD ( лучший большой на Крафте 2013)
http://www.youtube.com/watch?v=gL5vBM1tdoI

А сейчас его сын, живущий в Минске, так же бегает:). И у нас в Питере его черный сынок тоже радует глаз.

[Sivka]

Сообщение от Алиса

специальной дрессурой корректируя амплитуду, скорость работы ног и пр.

Неужели это можно сделать и добиться долгосрочного результата?

Равно как и по дорожке, у меня вопрос к участникам дискуссии - вы правда верите, что занятиями на дорожке можно изменить углы?

[Gernika]

Sivka, углы - нет, движения - да.

[Arci-i-Lui]

С интересом читаю дискуссию и удивляет такое отношение к собаке, а за одно и к дороже, велосипедам и прочим типа шоу тренингам. Неужели, собака должна показывать супер движения в ринге (и вообще хоть какие-то движения), имея в качестве физической нагрузки одно многочасовое стояние на груминге?

Я лично по своим всем собакам очень замечаю как меняются движения (уверенность, амплитуда, положение спины, шеи, наличие радости от движения, время за которое собака теряет кураж, а потом и выдыхается) после зимы, когда прогулки минимальны (да мне лень зимой проводить много времени на улице) и после лета с купаниями, играми в мяч и т.д.

Среди нормальных не случайных владельцев питбулей, вообще считается немыслимо оставить собаку, особенно молодую, без тренинга дольше чем на месяц. Не ради выставок или каких-то там шоу движений, а ради того, чтобы собака могла выпустить пар, не разносила кваритру, поддерживала мускулатуру и вообще была красива, послушна активна, а не вяла, уныла и толстобрюха.
И беговая дорожка - это считается такой ок-норм вариант для ленивых, дать собаке жизненно необходимую ей нагрузку, если лень что-то самому делать.

[Алиса]

Сообщение от Sivka

у меня вопрос к участникам дискуссии - вы правда верите, что занятиями на дорожке можно изменить углы?

Ни один из участников дискуссии не говорил ничего подобного:) Если я пропустила чье-то такое утверждение, напомните, пожалуйста.

То, что специальными тренировками можно изменить движения собаки, это совершенно точно. Можно натренировать собаку так, чтобы она в ринге бежала определенным ( нужным хендлеру) образом. Для этого существует множество методик. Я видела , как в залах тренируют собак. Не только на беговых дорожках. Есть специальные тренажеры, которые изменяют длину шага, высоту подъема ноги; есть тренажеры, укрепляющие мышцы, которые обычно собака не задействует активно, но которые помогут подкорректировать движения в нужном направлении. При помощи тренажера можно изменить постав ног и шеи в стойке. И много, чего другого. Моему собственному псу на тренажере укрепили мышцы поясницы.( а уж мой-то кобель имеет нагрузки "мама, не горюй! ") Мы посетили 10 занятий. И стойка стала сразу более эффектной.И осталась такой .
Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что знающий опытный тренер-хендлер может очень изменить движения собаки.
Другое дело, надо ли это? И насколько стабильно будет это изменение.
Может быть, собака только в ринге будет бегать, как нужно хендлеру. А в свободном движении собака будет двигаться так, как её сложение "диктует".( как цирковые лошади демонстрируют на арене шаг, который им в поле не нужен).
Лично я не вижу надобности тренировать и корректировать движения собаки при помощи тренажеров, пусть движется, как её природа и родители "запрограммировали". Но для меня выставки- дело десятое. А для тех , кто выставки ставит во главу угла всей собачьей жизни, для них очень даже актуально тренировать собаку для шоу и добиваться нужных движений, независимо от "углов".
P.S. Речь, конечно, о здоровых, в принципе правильно сложенных собаках.

Кстати, все тренировочные методики для корректировки движений собак, все тренажеры, дорожки, бассейны- все это идет к нам из Америки , где эта индустрия очень развита.( по крайней мере, мне так тренер в зале говорил) Так что , не мудрено, что Вестминстере собаки бегают очень стабильно и даже в одном стиле:) Отлично обучены.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Ни один из участников дискуссии не говорил ничего подобного:) Если я пропустила чье-то такое утверждение, напомните, пожалуйста.

То, что специальными тренировками можно изменить движения собаки, это совершенно точно. Можно натренировать собаку так, чтобы она в ринге бежала определенным ( нужным хендлеру) образом. Для этого существует множество методик. Я видела , как в залах тренируют собак. Не только на беговых дорожках. Есть специальные тренажеры, которые изменяют длину шага, высоту подъема ноги; есть тренажеры, укрепляющие мышцы, которые обычно собака не задействует активно, но которые помогут подкорректировать движения в нужном направлении. При помощи тренажера можно изменить постав ног и шеи в стойке. И много, чего другого. Моему собственному псу на тренажере укрепили мышцы поясницы.( а уж мой-то кобель имеет нагрузки "мама, не горюй! ") Мы посетили 10 занятий. И стойка стала сразу более эффектной.И осталась такой .
Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю, что знающий опытный тренер-хендлер может очень изменить движения собаки.
Другое дело, надо ли это? И насколько стабильно будет это изменение.
Может быть, собака только в ринге будет бегать, как нужно хендлеру. А в свободном движении собака будет двигаться так, как её сложение "диктует".( как цирковые лошади демонстрируют на арене шаг, который им в поле не нужен).
Лично я не вижу надобности тренировать и корректировать движения собаки при помощи тренажеров, пусть движется, как её природа и родители "запрограммировали". Но для меня выставки- дело десятое. А для тех , кто выставки ставит во главу угла всей собачьей жизни, для них очень даже актуально тренировать собаку для шоу и добиваться нужных движений, независимо от "углов".
P.S. Речь, конечно, о здоровых, в принципе правильно сложенных собаках.

Кстати, все тренировочные методики для корректировки движений собак, все тренажеры, дорожки, бассейны- все это идет к нам из Америки , где эта индустрия очень развита.( по крайней мере, мне так тренер в зале говорил) Так что , не мудрено, что Вестминстере собаки бегают очень стабильно и даже в одном стиле:) Отлично обучены.

На первом месте - это желательный внутрипородный тип, т.е. разведение и лишь на втором месте ринговый тренинг и великое мастерство американских хендлеров.

Если посмотрите ринги Вестминстер, то увидите в любой породе на ринги выходят однотипные собаки, т.е. собаки
желательного внутрипородного типа.

[oley]

Сообщение от Sivka

Равно как и по дорожке, у меня вопрос к участникам дискуссии - вы правда верите, что занятиями на дорожке можно изменить углы?

Света, нет, конечно. С одной стороны. С другой стороны результат качественных физ. нагрузок не только в объёме мускулатуры, но и, безусловно, в движениях. Бег укрепляет спину, а следовательно улучшает осанку и визуально меняет углы в движении. Регулярный бег делает движения более производительными.

У людей всё это очень сильно влияет: начинающие бегуны бегают с пятки и травмируются. А с носка им бежать не позволяет неразвитая мускулатура и слабые связки. И даже если они умудряются бегать на носках, то травмируются ещё сильнее. (пруфка: http://1-fit.ru/articles/_S_myska__ili__s_pyatki__) Если обратишь внимание, то там говорится не только о том, как ставится нога, но и о том, что у бегунов разного уровня корпус расположен по-разному. У собак это, конечно, менее выражено, но в некоторой степени тоже имеет место быть.

[Sivka]

Сообщение от oley

Света, нет, конечно

Да я то знаю, что ты знаешь

Мне было интересно мнение тех, кто считает ринговый тренинг причиной того, что на Вестминстере собаки двигаются униформно и красиво

[turn]

Ой, я вообще люблю хвастаться ..так что чуток еще поотклоняюсь от темы -мой Рондо -вроде и шея ничего

и работоспособный

ЗКС мы не занимаемся, но защитный раздел в ИПО понемногу изучаем-т.е. и на рукав мы немного работаем
фото нет
и народ развлекаем (деть не наш)

в общем и умный, и экстерьерно не самый отстой