Малые - оптимальная ростовая разновидность?

[Aikenka]

Sorbonna, а кто именно эти "несколько предков" ? Волк, шакал, кто ещё?

[Sorbonna]

Полифилетическую теорию происхождения подтверждал не только Дарвин, но и Келлер, и Сент-Илер.

Sorbonna добавил(а) [date]1260948306[/date]:

кто именно эти "несколько предков" ? Волк, шакал, кто ещё?

Келлер предполагал, что от их подвидов: шакал обыкновенный, эфиопский шакал, индийский волк, тибетский волк, шакал-волк.
Лоренц - что только от волка и шакала.
Некоторые ученые предполагают, что койт сыграл некоторую роль.
Вообще, полифилетическая теория юная - создана только в конце прошлого века.

[Aikenka]

Нашла вот такое вот обобщение, как мне кажется, точно передающее суть :
""Основная версия ученых сейчас такая
1) Бесспорно родство всех видов рода Канис
2) Точного предка найти не удалось
3) По разным показателям к волкам/шакалам и прочим ближе разные породы
4) Поскольку после становления видов часто проводились метизации с волками/шакалами/койтами и пр. у разных пород - разная степень родства и близости с этими видами
5) Все эти данные не могут точно оценить - какой конкретно вид был предком
6) Скорее всего представители рода Канис, живущие в настоящее время, есть радиации какого-то древнего, давно вымершего вида. Возможно и полифилическое происхождение собаки (т.е. разные породы имеют разные предковые формы), нивелированное последующими скрещиваниями между собой.""

Вот ещё интересно:

Волк – животное, безусловно, замечательное. Но... ведь недаром история собаки насчитывает столько миллионов лет! За такой долгий срок и собака, и человек успели приспособиться друг к другу. Бессознательно отбирая особей, доброжелательно относящихся к человеку, первобытный селекционер «сдвинул» у предков собак гормональный серотонино-адреналовый комплекс, повлекший за собой целую цепочку биохимических изменений. Так что теперь волк и собака, хотя и родственные, но разные виды, А межвидовые скрещивания вследствие несовпадения родительских генотипов приводят к дисгенезу: нарушается эмбриональное развитие органов, животные получаются не сильными, а слабыми, с неустойчивой психикой. Современные опыты по очередному получению собаки из волка (взять хотя бы чешского волчака), вопреки рекламе в Интернете, приводят к тому, что пригодные к использованию животные получаются лишь к четвертому поколению, то есть дети ездовых лаек, повязанных волками, будут бояться нарт и людей и не будут обладать силой и выносливостью своих собачьих родителей. Точно так же молодые гибриды пастушьих собак с ослабленной, по сравнению с родителями, конституцией, станут шарахаться и от пастухов, и от собак отары, будут бояться выстрелов и с трудом поддаваться дрессировке. Опыты по получению собако-шакальих гибридов (что возможно лишь в искусственных условиях), проводившиеся в Московском зоопарке несколько десятков лет назад с целью получения животных с лучшим, чем у собак, чутьем для работы на таможне, привели к тем же самым результатам: работать можно лишь с потомками 4-5-го поколения. Более того, шакал и собака - животные столь различные, что дети одного помета, унаследовавшие от своих родителей разные позы угрозы, подчинения или ухаживания, вообще не понимают друг друга, поскольку «разговаривают» на разных «языках»!

автор Александр Хабургаев

[oley]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Посмотрела навскидку, какие размеры имеют лайкоиды:

Из этого исследования получаем забавный вывод:_пуделей "оптимального" размера практически не существует. В эту категорию теоретически попадают мелкие стандарты, но кто и где в последний раз видел стандарта ростом, ну, скажем, ниже 55см? Также с небольшим натягом сюда попадают малые-переростки.

При этом ни те, ни другие не в фаворе у покупателей, да и у заводчиков. Вероятно потому, что "среднестатистическая собака" менее эффектна, чем крайние разновидности.

[JASMIN]

Ой девушки , ну повторю, ну держала ВСЕ РАЗНОВИДНОСТИ И ВСЕ ОКРАСЫ ... и все они были разные, попадались и тои с железобетонной психикой и большие психованные (правда не у меня, но наблюдала, в большей степени это были издержки воспитания), оба малых кобель маренго -холерик и очень возбудим, ну просто иногда башку хотелось отвертеть, но умный и абрикосовая, недалекая в общем собака и так незаметная. ... Чего хочу сказать, все они, не ависимо от разновидности и окраса были ярко выраженными индивидуальностями, самые из них адекватные были тои и большие - вот как хотите, но вот у меня это так!

[Вика]

Aikenka, не волк, и не шакал, и не койот. А зверь, имеющий родство с предками волков, шакалов, койотов. Это ведь совсем не одно и то же.
Власенко называет эту предковую форму большим индокитайским динго. Так оно, или не так, а то, что предковая форма была дингообразной, очень похоже не правду. Лайкообразный тип - это уже чуть позже отделившаяся морфа.

Вика добавил(а) [date]1260954296[/date]:
Sorbonna,

Вообще, полифилетическая теория юная - создана только в конце прошлого века.

Разве? Кажется, Лоренц выдвигал теорию о шакало-волчьем происхождении ещё в середине прошлого века.

[Aikenka]

Власенко называет эту предковую форму большим индокитайским динго.

А где можно почитать и поглядеть на останки этого зверя? Он найден в раскопках?
большой - это потому что он был крупного размера?

[Aikenka]

oley, ага :)
И идеальный пудель есть среди нас! Это Пьер Наталии Дмитриевой :)
Очень красивый мальчик, кстати!

[oley]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Мне интересен именно "психосоматический оптимум". Раз он присущ именно малому, по вашему мнению, значит остальным, в том числе большим - он не достался?
...
Видела чрезмерно крупных больших, американских кровей - никакой лещеватости в них небыло. Очень крупные и мощные собаки по всем статьям, глядя на них приходит мысль - ещё немного и это будет дог в пуделиной шкуре, ну только морда без брылей :)
Конечно, такой "большой" это уже отклонение от "биологического стандарта" , но он и от стандарта FCI - тоже отклонение, и причём большое! :)

О "неоптимальности" крупных пород собак говорит хотя бы то, что они традиционно имеют заметно меньшую продолжительность жизни, чем собаки среднего размера.

При всей сбалансированности, мощности и прочих достоинствах крупных пуделей, очень не хотелось бы, чтобы порода двигалась в направлении догов. Средняя продолжительность жизни в 6-8 лет —_это, я считаю, катастрофа!

[JASMIN]

oley, во первых дог живет достаточно, это все таки не совсем мастифф и вот большой (королевский) пудель живет столько же как и его более мелкие разновидности, ну высоконогие борзые не живут же 6-8 лет? Он все равно легкий, это не мастифф ...

JASMIN добавил(а) [date]1260955519[/date]:

Высокий пудель все таки больше напоминает высоких борзообразных или немецких легавых.

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
oley, во первых дог живет достаточно, это все таки не совсем мастифф и вот большой (королевский) пудель живет столько же как и его более мелкие разновидности, ну высоконогие борзые не живут же 6-8 лет? Он все равно легкий, это не мастифф ...

У меня несколько другие данные: http://en.wikipedia.org/wiki/Aging_i...orted_by_breed

Нигде не видела, чтобы средняя продолжительность жизни догов указывалась >9 лет. Борзые да, живут дольше догов. Вполне возможно, это напрямую связано с тем, что они лишь относительно недавно утратили своё утилитарное предназначение.

Средняя продолжительность жизни миниатюрных пуделей везде указывается на 2-3 года дольше, чем у больших. Это тем более показательно, учитывая что "стандартные пудели" являются более древними представителями породы, нежели их уменьшенные копии.

Высокий пудель все таки больше напоминает высоких борзообразных или немецких легавых.

Кажется, мы на нашем форуме совсем недавно договорились, что не надо пуделей превращать в борзых ;)

[Sorbonna]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Нашла вот такое вот обобщение, как мне кажется, точно передающее суть :
""Основная версия ученых сейчас такая
1) Бесспорно родство всех видов рода Канис
2) Точного предка найти не удалось
3) По разным показателям к волкам/шакалам и прочим ближе разные породы
4) Поскольку после становления видов часто проводились метизации с волками/шакалами/койтами и пр. у разных пород - разная степень родства и близости с этими видами
5) Все эти данные не могут точно оценить - какой конкретно вид был предком
6) Скорее всего представители рода Канис, живущие в настоящее время, есть радиации какого-то древнего, давно вымершего вида. Возможно и полифилическое происхождение собаки (т.е. разные породы имеют разные предковые формы), нивелированное последующими скрещиваниями между собой.""


Вот ещё интересно:


автор Александр Хабургаев

Aikenka, очень интересная информация, спасибо!

[oley]

Первоначальное сообщение от Aikenka
oley, ага :)
И идеальный пудель есть среди нас! Это Пьер Наталии Дмитриевой :)
Очень красивый мальчик, кстати!

У меня тоже есть одна фаворитка — ну очень некрупная, вряд ли выше 54. Что интересно, собака чисто американского разведения. :)

[JASMIN]

oley, я не говорю, что это хорошо, хотя в большинстве своем они мне нравятся, такой тип как у Флори я с ним соглашусь (он из 3-х стандартов у меня самый борзообразный), такое вполне приемлимо, но мне все-таки больше импонирует такой тип как у Америки - очень сбалансированный или слегка экстремальный - Гвен. Во всяком случае эти три типа существуют в породе и вот это не сейчас появилось, а было всегда, потому как порода пудель образовалась из многих пород и мы наблюдаем чемпионов всех трех типов и вот при сочетании друг с другом они дают очень неплохое потомство по типу.

JASMIN добавил(а) [date]1260957196[/date]:

Один из ближайших родственников пуделя ирл. вод. спаниель имеет довольно крупное и тяжелое строение и ничего, живут себе, повторю большой (ну просто большой, а не разновидность) пудель это не мастифф ...

[Вика]

Aikenka, найду ссылку, кину в личку, а там уж сама подробно ищи, угу?