Грядёт Новый Стандарт Пуделя

[TAIL]

Судить по фото о балансе, низкоперёдости, ...холке и тд, - дело не корректное. В объектив попадают разные моменты движения, но они не дают впечатления целостности картинки.) Если нельзя в живую увидеть, то, как минимум, видео и только видео, и не 15 секунд...!))

Как видно, мнения суждения по фото разделились...)

[JASMIN]

TAIL, если у собаки есть баланс, то он у нее будет в любом виде ... я показала фото собак в разном положении - бег, в спокойном состоянии, в свободном полете, в ринге, с опущенной головой практически смотрящей в низ, галопом, когда стелется над землей, присев на лапы и везде есть баланс ... и по фото можно увидеть, есть у собаки перед или нет, растянута или нет ... я часто своих собак выбирала просто по фото. А как, если собака например в Штатах и поехать самому и выбрать нет возможности? Конечно, я не увижу - есть ли у собаки ПРА или дисплазия, куражная она или нет, ее темперамент ... но уж пропорции корпуса, есть ли колено - я увижу ... можно в статике и в умелой стрижке, скрыть недостатки холки, особенно, если это не сильно выражено, но на любой фотке, где есть мало-мальское движение - это можно увидеть ... можно шерстью нарисовать объем грудной клетки (тут надо будет щупать) ... если по фото уж совсем не понять, то я об этом так и скажу ...

По фото рыжей миниатюры Newsja, я думаю в статике собака будет выглядеть практически идеально, если еще и груминг будет на высоте, на данном фото виден некий дисбаланс, я там выше сказала, что там может быть, я не могу сказать в какой степени там это все, это да - надо смотреть в движении, возможно там все на грани, чуть-чуть не хватает колена, недостаточно выражены углы и т.д. и в статике, если собаку поставить правильно, этого не будет видно, но на любом фото, где видно какое-то движение - эти нюансы будут видны, а уж на сколько сильно и можно ли это компенсировать умелым хендлингом - это надо смотреть живьем ...

Вот фото Флори .. не совсем удачное, как раз идет поворот, задняя нога в движении, но баланс виден все равно, колено видно, видны углы, угадывается перед .. понимаешь, что фото поймало промежуточный ход движения, поворачивает, лапы еще в воздухе, передняя часть корпуса уже повернула, а голова и шея повернуты к хендлеру, короче все смотрит в разные стороны, но все равно - все, что надо ты увидишь!



Фото - Figo Kudlaty Klebuszek



Я его видела живьем .. что могу сказать по фото - вроде все не так уж и ужасно .. но, ага перед совершенно плоский, холки нет, недостаточно длины шеи, углов задних нет, колена нет, как правильно сказала мон ренессанс - "... ходульно\марионеточных движений ...", вздернутый зад, неплохая голова! Я когда на него смотрела, у меня все время было ощущение, что его составили из разных собак, абсолютный дисбаланс ... но успешно выставлялся ... не видели? А фиг их знает - видно было и в движении и в статике и на фото ... А уж в скандинаве бы его нарисовали несомненно, но движения, движения не спрятать!

[TAIL]

JASMIN, я имела ввиду только ваш диалог с LanaLSD о суждении по фото, который, с одной стороны, и в очередной раз, подтверждает свою несостоятельность, а с другой показался забавным ..:))

Сообщение от LanaLSD

видимо фото неудачное(где абрикос бежит в конти).Но на фото-скошенный круп,да и выход шеи не корректен(повторюсь,это видимо на фото)

Сообщение от JASMIN

LanaLSD, нет там ничего скошенного ... я в данном случае показывала ноги,...

Сообщение от JASMIN

TAIL, если у собаки есть баланс,....

Это мне известно!)) И настаиваю на видео!

[TAIL]

http://www.isok.ru/img/full/4b9ccbc4...b42a63cadf.jpg

Сообщение от JASMIN

Newsja, мне кажется тут дело не в голове, а в холке, низкопередая, попа выше холки или нет баланса между передом и задом, между длиной передних лап и задних - несбалансирован корпус ...

Сообщение от Newsja

JASMIN, не, с балансом и длиной лап все хорошо.Скорее всего всё-таки холка).

Сообщение от JASMIN

Newsja, так это и есть -, что с балансом не совсем хорошо ...!

Интересно, и что не так с холкой? Есть она или нет? Разве баланс зависит от холки или от её наличия/отсутствия? Если только выход шеи...:)

[TAIL]

Сообщение от JASMIN

......
По фото рыжей миниатюры Newsja, я думаю в статике собака будет выглядеть практически идеально, если еще и груминг будет на высоте, на данном фото виден некий дисбаланс, я там выше сказала, что там может быть, я не могу сказать в какой степени там это все, это да - надо смотреть в движении, возможно там все на грани, чуть-чуть не хватает колена, недостаточно выражены углы и т.д. и в статике, если собаку поставить правильно, этого не будет видно, но на любом фото, где видно какое-то движение - эти нюансы будут видны, а уж на сколько сильно и можно ли это компенсировать умелым хендлингом - это надо смотреть живьем ...!

А, вот, это очень интересно.)) Данная обрисовка напомнила мне разговор недавний о "собачках-простушках".:)))

[JASMIN]

TAIL, чтобы дальше рассуждать на эту тему - нужно увидеть собаку живьем или хотя бы видео и не несколько секунд, а хотя бы пару кругов ...

Сейчас говорим не о конкретной собаке, а вообще - Да, низкая холка, вместе со вздернутым задом - дисбаланс .. не путать с недостаточной длины шеи ... недостаточные углы и нехватка колена при вздернутом заде, проваленной холке и плоской груди, недостаточном объеме и глубины грудной клетки - эти все недостатки и вызывают дисбаланс и если удачной стрижкой их можно скрыть, то в движении Вы их увидите сразу .. или не увидите, ну есть людям медведь на ухо наступил, практически все могут услышать мажор или минор, а он нет, так и у судей бывает слепота, выбирают собаку исключительно по внешним данным, порою в ринге не собаки сравниваются, а мастерство грумера .... УВЫ!

[Newsja]

JASMIN, после ваших постов я почувствовала себя великим хенлеромИдеальных собак всё -равно нет и эксперту в своей оценке и сравнении всегда приходится чем-то жертвовать, может быть это и прописная истина,но винить за такой подход эксперта нельзя.

[tsilya-v]

Вот опять конкретно судейства, какой-бы породой эксперт не занимался или имеет опыт судейства разных пород, но всегда обидно, когда собака с явными недостатками в движениях побеждает, я не говорю о наших породных преумуществах, ну не знаетих примеру эксперт, ну и ладно, но отсуди как собаку в общем, потому как большинство собак любых пород двигаются.

[TAIL]

Сообщение от JASMIN

TAIL, чтобы дальше рассуждать на эту тему - нужно увидеть собаку живьем или хотя бы видео и не несколько секунд, а хотя бы пару кругов ...

JASMIN, а я только - "ЗА" , а так и рассуждать не о чем.:))

[TAIL]

Сообщение от JASMIN

.... так и у судей бывает слепота, выбирают собаку исключительно по внешним данным, порою в ринге не собаки сравниваются, а мастерство грумера .... УВЫ!

Здесь кто-то писал, приблизительно так (если нет, то пусть поправят), что с хорошим экстерьером пудель и без шерсти хорошо смотрится...))
А с другой стороны, кто мешает правильно ухаживать за шерстью своего пуделя, выращивать её до выставочной кондиции, и красиво подготовить её к рингу, что является так же залогом успеха его на выставке.) Но у многих экспертов в приоритете, всё-таки, движения...)
Предлагаю подождать новый стандарт, в котором, возможно, будет учтено ваше пожелание:

Экспертиза пуделей на выставке — это не конкурс грумеров. Чрезмерный груминг не должен поощряться.

Кстати, сейчас некоторые мастера очень красиво готовят пуделей, просто, классная стильная стрижка и топ.))

[emerei]

Сообщение от JASMIN

Newsja, так это и есть -, что с балансом не совсем хорошо ...

Вот фото ...



Ветер, идет снег, поэтому чуть присел, голову вперед вытянул, как-бы стелется, а холка все равно выше попы, он просто не может по другому ставить ноги, по другому нести перед, ни при каких обстоятельствах ... он еще тут и поворачивает по дуге через левое плечо ... но баланс все равно - на лицо!

Марина! При всей моей симпатии... А вдруг такие фото увидят новички и решат, что "он просто не может по-другому ставить ноги, по-другому нести перед, ни при каких обстоятельствах". Ну что за экивок, ей-богу! Ведь по этой фотке именно так и можно подумать!

[Алиса]

Сообщение от tsilya-v

Вот опять конкретно судейства, какой-бы породой эксперт не занимался или имеет опыт судейства разных пород, но всегда обидно, когда собака с явными недостатками в движениях побеждает, я не говорю о наших породных преумуществах, ну не знаетих примеру эксперт, ну и ладно, но отсуди как собаку в общем, потому как большинство собак любых пород двигаются.

Да, всегда досадно, когда побеждают собаки с явными недостатками в движениях. Когда на виду , что собака барабанит передними, что заплетаются задние,что задние почти выпрямляются в колене и отбрасываются "за горизонт",когда собака буквально покачивается на рыси , когда явный размет( хоть и прикрыт длинной шерстью) и пр, пр. Но это бывает постоянно, с этим ничего , видимо, не сделаешь:)))). Конечно, можно стараться попасть под экспертизу компетентного, уважаемого породным сообществом судьи. Но ведь в последнее время стала нормой замена судьи чуть -ли не в день выставки. Вот и думаешь: какая разница, какие в стандарте изменения, все равно чаще судят так: " нравится-не нравится" ( это в том случае, когда других причин для решения о том, "кто лучше", нет).
А если учесть, что и среди владельцев, и заводчиков не все склонны руководствоваться стандартом( стандартные движения кажутся слишком простыми), а, скорее, собственными предпочтениями, то и вовсе можно ожидать, что на рингах собаки будут и подпрыгивать , и стелиться , и ещё что-нибудь. :))))

[JASMIN]

emerei, хм, а чего там не так? Видно - собака не бежит, а идет, еще снег не хило так валит, чуть присел, поворачивает, спину не горбит, спина и не провалена, холка на месте, зад не вздернут, лапы ставит правильно, хвост опустил - ну так снег и ветер, в сводном полете идет во время метели, потому и голову вытянул вперед, пространство раздвигает - метель! .. не в ринге же - все на месте и нет ничего криминального ... не знаю, может кто и не видит, что там на фото происходит, а я вижу .. и не потому, что мой, не был бы моим, была бы та же реакция ...

[tsilya-v]

Алиса , стандартные движения отнюдь не простые), просто либо эксперт не видит истинных движений пуделя, либо на данный момент и не представлено в ринге, но быть объективным может каждый, выбирай по равильности строения и про " назад- вперёд" тоже помнить хоть иногда надо.

[Deliss]

JASMIN, Вы до сих пор не поняли политику форума.
Народу нужны постановочные фото: а) в красивом груминге; б) только в красивых стойках или вальяжных позах,; в) на красивом фоне (кожаные диваны и вид богатых усадеб приветствуются ); с) с минимумом заумных комментариев.
ИМХО.