изменения в стандарте от 23.01.2015

[Апрелька]

Aikenka, да, убрали вообще про купирование.

У меня такое впечатление, что народ старый стандарт никогда не читал. Забавно.

[Птица Счастья]

Сообщение от Magic Mist

Вы мне не ответили на вопрос.

Читали ли вы стандарт порды пудель ДО сегодняшнего дня?

Да, читала, ссылку Елена Павловна в своей теме размещала в том году.
Да и в книгах есть.
А вот на выставке я усы ни разу не видела и именно это меня интересует, а не то, что просто написано. Ведь если написано, что это обязательно, но ни у кого нет, то значит необязательно?

[Птица Счастья]

Сообщение от Наталья Колесникова

в 70-80гг. пуделям оставляли усы... про "раньше" не знаю, но судя по фото - усы у собак того времени тоже были...

Я первый раз побывала на выставке в 91 году со своей первой собакой 89 года рождения, тогда уже усов не было. С 98 по 2013 года я на выставках не бывала и собак не видела и не знала, может в том промежутке кто-то носил усы? Хотя думаю вряд ли.

[Апрелька]

Все, что красным не выделено, БЫЛО в стандарте в той же формулировке. Я позволила себе только исправить случайную ошибку перевода про пятнистую морду.

[Птица Счастья]

Фраза "усы обязательны для всех" (которая есть и в том тексте от 2007 года) что подразумевает интересно. Обязательны для всех стрижек или для всех собак, независимо от пола или размера? Это написано именно после стрижки "лев", может только к ней и относится, а эту стрижку нечасто на выставке увидишь, наверное поэтому и усов не видели.

[Юлия Корж]

Птица Счастья, Классический лев

[Aikenka]

Сообщение от Апрелька

Aikenka, да, убрали вообще про купирование.
.............

Вот интересно, что же теперь это значит? Купированный хвост не в стандарте?...

[хризантема]

Aikenka, да это также можно понимать, что только купированный в стандарте.
Вот видишь, каждый трактует по своему. Опять больше вопросов, чем ответов.
А я вижу эту ситуацию, что разрешен любой хвост кроме колечком и по фиг купированный он или нет.

Про прощупывание-у моих всегда прощупывали, просто многие эксперты это делают не бросающимися в глаза движениями. Прошупывание-это не значит "мацание" его по полчаса.
Новички могут и не понять, что конкретно эксперт делает, часто это легкое скользящее ненавязчивое движение по хвосту.

[хризантема]

Сообщение от olenka.volkova2010

. Но вот чисто по восприятию, более яркая рыжая собака всегда будет выигрывать. Или я не права, а, "рыжеводы"? Что вы думаете по этому поводу. Хотелось бы узнать мнение опытных заводчиков и выставочных "бойцов".
_______________________________________

Правильно переживаете...если сейчас у нас красные выходили в абрикосах и эксперты в рингах абрикосов откровенно предпочитают красных, то сейчас абрикосы просто "вымрут".
Светлым дали типа шанс, но...можно сказать и не дали.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от хризантема

Новички могут и не понять, что конкретно эксперт делает, часто это легкое скользящее ненавязчивое движение по хвосту.

я замечала, особенно у иностранных экспертов, есть почти совершенно незаметное движение, особенно для новичков незаметное, уже в конце осмотра собаки проводить рукой по крупу ( как бы оглаживание) и эта рука потом плавно скользит, ощупывая хвост)))

[Magic Mist]

Сообщение от Птица Счастья

Да, читала, ссылку Елена Павловна в своей теме размещала в том году.
Да и в книгах есть.
А вот на выставке я усы ни разу не видела и именно это меня интересует, а не то, что просто написано. Ведь если написано, что это обязательно, но ни у кого нет, то значит необязательно?

Раз читали то видели тогда - усы были прописаны там и ранее.

На выставке также мы можем видеть большинство собак в стрижке скандинавский лев, так было уже в середине 90х. А ведь стрижку эту в официальный стандарт "условно включили" совсем недавно.

Еще пример. Из "вчерашнего дня"
По стандарту было - хвост касающийся кончиком спины - дисквал. С 2007 года, формулировка четкая.

А сколько у нас собак за это время выиграло титулов, групп и бэстов с такими хвостами?... Редко когда наказывали за это. Часто, если в остальном собака отличного уровня - на касающийся спины хвост не обращали внимания просто.

[Magic Mist]

Сообщение от Aikenka

Наталья Колесникова, ну а если к примеру взять породы которые вообще не купируются - у них же ведь не пишут, что хвост нельзя купировать?! У них просто о купировании - ни слова, и всё!
Так и тут получается - в стандарте ни слова о том, что хвост купируется!.... Значит, он должен быть естественным?
В общем, как-то задумалась я и как-то мне это не понятно толком......

Трудно сказать, что там имелось ввиду по купированию.

По идее, должно обязательно быть что-то написано. Ведь порода у нас исторически "под купировку". В отличии от тех, у кого никогда ничего не чекрыжили... По логике - должно быть уточнение по купированию. Или по запрету купирования.

Но о какой тут можно логике вести речь. Это французский стандарт пуделя. Который изменился второй раз за семь лет... Логика с нашим стандартом существует в параллельных вселенных, а параллельное - не пересекается.

У меня вот собаки за жизнь второй раз официальное название окраса меняют, ноу комментс...

[Aikenka]

Сообщение от Magic Mist

На самом деле особенно доставляет каждый раз радикально пересмотренный список пороков и серьезных недостатков.
.........................
..........................
А к тому, что каждую пятилетку менять список дисквала и серьезных недостатков это... ммм... Не знаю как и сказать.

Интересно было бы все редакци стандартов собрать в одном месте. Я как то натыкалась в интернете на сравнительную таблицу стандартов колли, вот бы с пуделем такое же сделать.
А может есть уже, да просто мне не попадалось?...

Кстати вот в 1997 г. в стандарте про хвост было написано:

Хвост

Высоко посажен. В движении — приподнят над линией верха. У собак с курчавой шерстью — на 1/2 или 1/3 купируют. У собак со шнуровой шерстью — оставляют без изменения.

Отсюда.

Далее с сайта Нинсанны ( http://ninsanna.com/p0267.htm ) :

Стандарт 1884 года считает, что предпочтителен «хвост высоко посаженный, насколько можно прямой, легко и изящно сужающийся».
А вот «более грубый, закрученный хвост» - только допустим.

В стандарте 1936 г.

Хвост:
Посажен довольно высоко, на уровне поясницы. Может быть укорочен на треть или половину его естественной длины у кудрявошерстных пуделей. Однако, длинный и хорошо носимый хвост не должен считаться недостатком. Он может быть сохранен в полной длине у шнуровых пуделей. В движении пудель несет хвост наискось вверх.
Недостатки - Хвост дугой загнутый над спиной, слишком тонкий хвост или слишком низко посаженный.
Порок – Бесхвостость.

Пудель из "Сборника стандартов служебных пород". ДОСААФ, 1969 г.

Хвост – посажен высоко, саблевидной формы. Может быть купирован. Обрезается половина или 2/3 хвоста.
Недостатки – хвост кольцом или серпом.

Интересен коментарий Нинсанны:

Стандарт - стандартом, а праведливости ради надо сказать, что хвосты большим пуделям в ДОСААФ не купировали, ни-за-что!
Пудель с купированным хвостом не мог рассчитывать на высокую оценку
в ринге.

Первый помет пуделей в котором у всех щенков был купирован хвост появился на московской выставке МГОЛС в 1975 году.
Довольно быстро с рингов пропали пудели с длинными хвостами.

Стандарты РСА, PCC и KC

Poodle Club of America
Хвост прямой, посажен и носится высоко, купирован до длины соответствующей общему балансу сложения.
Серьезный недостаток – низко посаженный, закрученный или носимый над спиной.

Poodle Club of Canada
Хвост – высоко посажен, купирован, носится вверх. Никогда не закручен, не носится над спиной.
Недостаток – низко посаженный, закрученный или загнутый на спину.

Kennel Club (United Kingdom)
Хвост – обычно купируется.
Купированный - посажен довольно высоко, толстый в основании, носится под небольшим углом в сторону от тела, никогда не должен быть закручен или направлен в сторону спины.
Не купированный - Толстый в основании, посажен довольно высоко, носится приподнятым в сторону от тела и настолько прямо насколько это возможно.

[Апрелька]

Девушки, у нас в субботу на цацибе будет Дюпа. Есть мысль позадавать ему вопросы разные по поводу стандарта.

Я так поняла, что стоит уточнить:

1) Как он понимает чрезмерный груминг?
2) Разрешено ли купирование хвостов?

что еще?

[Fenyacha]

Апрелька, Может про хвосты не стоит спрашивать...))) А то задумается Дюпа....
Да и думаю, что он будет судить, как и судил раньше, по его понятиям навряд ли что новое в стандарте появилось.