Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.

[Шанс Бижу Чейз]

Ещё есть таблетки и капли как раз гормональные. Например: http://www.skiff-pharm.ru/na-straje-spokoistviya-kontekst-sobaki?utm_source=yd&utm_medium=cpc&utm_content=pr obl&utm_campaign=kontratseptivy_dlya_sobak

Смотрим, читаем вроде то, что нужно и отзывы положительные (сразу два отзыва).

А теперь поинтересуемся и другими отзывами

«Контрасекс», «Секс Барьер» и пр. относятся к числу гормональных препаратов, которые даже при нечастом применении изменяют гормональный фон организма животного. Это к сожалению в 99% случаев приводит к возникновению страшных заболеваний таких как, пиометра или гнойный эндометрит, опухоли половых органов и молочных желез, причем как у мужских особей так и у женских. Из за высокой дозировки гормональных компонентов (этинилэстрадиол и прогестины) необходимых чтобы прекратить "гон" эндокринная система организма животного терпит сильный стресс, а уж последствия этого стресса не всегда предсказуемы...

Даже один отрицательный отзыв должен заставить нас задуматься. Отзыв взят отсюда http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=70904

[Svetlyachok]

Сообщение от Карина В Мечтах О СОБАКЕ

Гормональные препараты в данном вопросе действительно "вреднее" операции и наркоза?

Да, вреднее. Но разве их обычно дают собакам? Это кошкам дают всякий антисекс, от которых у них и онкология, и пиометра приближаются стремительным домкратом. А у собак вроде обычно не подавляют. Может, в ложняки что-то дают?

Сообщение от мон ренессанс

ЗЫ: как-то наша форумчанка Утя (не помню ник в латинице), живущая во Франции, писала здесь, что у них просто запрещена кастрация\стерилизация НЕ по медицинским показаниям. Это к вопросу практики "Запада". _

На Песике из Франции пишут другое.

фр. врачи тоже рекомендуют стерилизацию собак ДО первой течки.

Еще парочка:

В Англии тоже многие грумеры некастрированных кобелей не берут.. апофеоз конечно. ну и кастрируют всех и вся в 16 недель, сук ДО первой течки рекомендуют в 100% случаев..

Финские врачи настоятельно советую стерилизацию ДО первой течки.

Сообщение от мон ренессанс

Что рожает сука, что не рожает - от опухолей грудных желез она не гарантирована.

Вот именно. А тут предлагают гарантию. Практически стопроцентную. И как быть. Поставить суку под риск ОМЖ в будущем или под риск не знаю чего в настоящем (с учетом, что мелкие обычно не подтекают, а больше ни на что особо и не влияет).

[Svetlyachok]

Хотела еще сказать про естественные механизмы (ложняки, роды и прочее). Природе наплевать на отдельных особей. Задача-максимум - сохранение вида, и здоровье каждой особи нужно в той мере, в которой оно способствует этой задаче. Ложняки не делают собаку здоровее, хоть это и естественно (но по словам онкологов - является триггером к будущим опухолям). Это в первую очередь нужно виду, а не собаке. Умирать тоже естественно, а никому не хочется. Но природа сказала освободить ресурсы следующим поколениям - и все освобождают. Поэтому мне не кажется ужасным вмешательство в естественные процессы, если оно не ухудшает качество жизни. Ведь не все йогурты естественные процессы одинаково полезны.

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, нет, сомнения меня не берут. Мне пишут — я отвечаю. Я так привыкла.

Максим, я вас ни в чем убедить не хочу, у вас же нет щенка. Или есть? Вопрос я задавала другой: до течки или после. Все ) Дальше уже отвечала на посты, обращенные ко мне.

Шанс Бижу Чейз, да отличное мнение не то, что неприемлемо, а просто не очень нужно ) Ну представьте, вы пришли на форум спросить, какого окраса лучше взять щенка пуделя, а вам массово предлагают взять персидского котенка. С большим количеством доводов на эту тему. При этом говоря, что вы вообще головой думать не умеете, и вам лишь бы декорацию взять, а на самом деле вы не представляете всех последствий воспитания пуделя. Ну это как пример )

А я как бы вопрос задала, ответ на него получила от двух человек, а от остальных получила ценную информацию о том, кто я такая и кого мне надо заводить. Хотя я об этом, в общем-то, совершенно не просила.

[Fantik]

Сообщение от Карина В Мечтах О СОБАКЕ

вопрос только об этом! Гормональные препараты в данном вопросе действительно "вреднее" операции и наркоза? Мне захотелось узнать

Карина В Мечтах О СОБАКЕ, естественно, НЕ вреднее. Но только если мы говорим о таком применении гормональных препаратов, как консервативное лечение эндометритов, например, или тяжело протекающие ложные щенности... Схему, вид препарата назначает только специалист, а не хозяин. Хозяин ведь не задумывается сам стерилизовать свою собачку? Вот и гормональные препараты не должен сам назначать своей собачке. И часто специалист-терапевт именно лечит консервативным путем проблемы мочеполовой системы, а только при рецидивах назначает операцию стерилизации. Если у суки нормальные течки в срок, то не нужно никаких препаратов и стерилизаций.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svetlyachok

На Песике из Франции пишут другое.

По поводу Франции - я сослалась на источник информации.

Сообщение от Svetlyachok

Вот именно. А тут предлагают гарантию. Практически стопроцентную. И как быть. Поставить суку под риск ОМЖ в будущем или под риск не знаю чего в настоящем (с учетом, что мелкие обычно не подтекают, а больше ни на что особо и не влияет).

Гарантии - это к швейцарскому банку. Описаны случаи, когда под ножом просто погибают. Подтекание - типичная побочка таких операций. Нет, не в стопроцентная, конечно, но - типичная. Странно, что Вы об этом не знаете. И здесь, на форуме, люди приходили с такими проблемами-вопросами. И что будет с каждой конкретной собакой - никому не известно.

Сообщение от Svetlyachok

Хотела еще сказать про естественные механизмы (ложняки, роды и прочее). Природе наплевать на отдельных особей. Задача-максимум - сохранение вида, и здоровье каждой особи нужно в той мере, в которой оно способствует этой задаче. Ложняки не делают собаку здоровее, хоть это и естественно (но по словам онкологов - является триггером к будущим опухолям). Это в первую очередь нужно виду, а не собаке. Умирать тоже естественно, а никому не хочется. Но природа сказала освободить ресурсы следующим поколениям - и все освобождают. Поэтому мне не кажется ужасным вмешательство в естественные процессы, если оно не ухудшает качество жизни.

Выделенное мною в тексте (и далее), безусловно, тянет на Нобелевку...;-))) Примажуюсь к открытию и скажу, что всё, абсолютно всё работает на филогенез. И что? Что нам Гекуба, если речь пойдёт о нашем любимом мумсике и его драгоценной судьбинушке?

Поэтому мне не кажется ужасным вмешательство в естественные процессы, если оно не ухудшает качество жизни.

А казаться нам может всё, что угодно....
Да вот только официальная ветеринарная медицина относит подобные операции к категории калечащих. Ни о чём?
И у калеки, конечно же, качество жизни не ухудшено...вот прям по определению.

[Svetlyachok]

Сообщение от мон ренессанс

По поводу Франции - я сослалась на источник информации.

Я тоже сослалась, там ссылка есть на пользователя из Франции.

Сообщение от мон ренессанс

Подтекание - типичная побочка таких операций.

Для сук определенного размера и определенных пород. Для остальных - редкость, и надо у конкретного врача спрашивать, как там в его практике.

Сообщение от мон ренессанс

Что нам Гекуба, если речь пойдёт о нашем любимом мумсике и его драгоценной судьбинушке?

Именно так. Поэтому каждый выбирает то, что считает благом для любимого мумсика.

Сообщение от мон ренессанс

Да вот только официальная ветеринарная медицина относит подобные операции к категории калечащих.

Не относит, ни разу ни в одной статье не видела такого упоминания. Только в рыданиях на форумах о бедных мумсиках. Человеческая медицина - относит. Но не ветеринария.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svetlyachok

Не относит, ни разу ни в одной статье не видела такого упоминания.

Удивляет авторитетность Ваших заявлений. А между тем, они базирутся на том, что Вы "не видели".
Разве то, что мы не видим, означает то, что этого нет?
А я вот видела, читала. Но к Вашему удовольствию ссылки искать не буду. Я в своё время собирала подобный материал у себя в ворде, но комп глюкнул, и всё исчезло...Но ранее я давала эти ссылки на форуме.

В общем, разговор этот бессмыслен.
И ТС права - она о другом вопрошала.
А мы тут, как водится, "на-поговорить". ;-)))

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Да вот только официальная ветеринарная медицина относит подобные операции к категории калечащих. Ни о чём?

- я вот тоже что-то нигде не видела заявлений ветеринаров о том, что кастрация - калечащая операция.. Источник сего заявления - в студию, плиз!

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- я вот тоже что-то нигде не видела заявлений ветеринаров о том, что кастрация - калечащая операция.. Источник сего заявления - в студию, плиз!

Ага, щаз - шнурки только поглажу, и - в путь!
EGOR, всё, что я выше писала, и тебя тоже касается:

Сообщение от мон ренессанс

А я вот видела, читала. Но к Вашему удовольствию ссылки искать не буду. Я в своё время собирала подобный материал у себя в ворде, но комп глюкнул, и всё исчезло...Но ранее я давала эти ссылки на форуме.

В общем, разговор этот бессмыслен.

Твоя личная позиция мне давно известна. Она абсолютно прозападна в плане твоего неизбежно обретённого менталитета. Что неудивительно. Могу лишь добавить, что эта "зараза" - не убоюсь этого слова - пришла в Россию именно оттуда - с прагматичного, расчётливого "Запада". Не ты ли сама писала, что по каждому чоху у вас потенциально-племенные собаки списываются в петы с дальнейшей (да и с начальной, ещё у бридера) стерилизацией, даже просто во имя снижения конкуренции на в-ках.

что-то нигде не видела заявлений ветеринаров о том, что кастрация - калечащая операция

СмЯшно, да. Увидеть подобные заявления от ветеринаров, этим пробавляющихся.
Смотреть и видеть надо другое - объективный анализ, выстроенный на статистике больших чисел, с репрезентативной выборкой, т.е. то, что предоставляют исследователи, посвятившие именно этой теме свои наработки. Т.е. материал, поданный в разрезе: за и против. Потому что, да, действительно, - тема непроста, и "за" и "против" всегда имеют место быть. И вопрос сводится к одному - что же перевешивает? вред или польза?
На всякий случай: Репрезентативная выборка является одним из ключевых понятий анализа данных. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования.

Насчёт калечащих-некалечащих операций. Тут ведь не в формулировке дело. Ведь просто. Убираем из организма здоровый, работающий на своём месте орган, функции свои исправно несущий, как природа задумала, - не покалечили? В целом организм не покалечили? По большому счёту? Тем паче, органы из эндокринной системы, железы внутренней секреции - святая святых...кои (вместе с нервной системой) отвечают за основные процессы жизнедеятельности у высших животных.
Ну да, конечно, включится тут же механизм компенсаторности работы органов. Но всё же - это есть калеченье.
На фига? Без медицинских показаний.

Ладно. Я не вет. Но даже у ветов, этот форум представляющих, тоже полярно расходятся точки зрения.
Из своего опыта, ибо всю жизнь с собаками (с кошками тоже). Видела экземпляры "до и после". Результаты разные. Всяко разные.
Кому-то во благо, а кто-то просто гнил заживо...- вся жизнь животного превращалась в одну нескончаемую постхирургическую реабилитацию.

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, у нас пока от запада прагматичного пришло очень мало, к сожалению. Моя хорошая знакомая работает с брошенными собаками крупных пород, они просто воют от безысходности. Такого количество брошенных беременных сук она за 10 лет еще не видела, уж не говоря о собаках в небеременной кондиции. И это только алабаи, хочу заметить.
Я приезжаю в Москву — там стаи бездомных собак и еще большие стаи — кошек. А приезжаю в Москву я часто.
Ни в одной стране, где я жила, а жила я и на востоке, и на западе — я такого не видела.
Я не сомневаюсь, что этим людям, которые бросают беременных породистых сук, этих сук кто-то продал, без условий и без договора. Ну и без стерилизации. А получилось вот как неожиданно.

А сколько у нас людей, которые дают своим кошкам контрасекс, лишь бы кошечку не резать? А ветеринары потом лечат последствия оного, усыпляя и усыпляя.

А сколько людей, которые собачку вяжут не пойми с кем, лишь бы девочке дать родить? Такой отсталости и безответственности я нигда вообще не видела. Скрестят бульдога с носорогом и радуются, что собачка родила.

В Россию пока еще ничего не пришло, ни с прагматичного запада, ни с развитого востока.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

На фига? Без медицинских показаний.

- a вот затем, чтобы стаи собачьи по городам не бегали и людей не жрали. И затем, чтобы тут на форуме (да и на всех остальных собачьих) команды помощи не взывали - "помогите, утопаем в бездомных, брошенных, ненужных собаках!". И затем, чтобы только лучшие из лучших шли в разведение, а не по принципу - "ну моей девочке/мальчику/ же надо родить!".
Недостаточно причин для кастрации/стерилизации?! Ну тады ой!

[Rembra]

avi_back_to_black, это в странах бывшего СССР от того, что нет никаких четко прописанных правовых отношений между заводчиками и владельцами собак. Например, вот взяла с щенка по договору со стерилизацией, подписала и тд., а так как у меня в голове розовые пони, то в один прекрасный день меня долбануло,что моей девочке обязательно для здоровья надо родить, хоть от соседского пекинеса. И по факту что сможет сделать в этом случае заводчик? А ничего....если я далеко живу, он об этом и не узнает. Если узнает и даже подаст в суд, то там покрутят у виска....вот и все. Ну и плюс абсолютная безнаказанность по отношении к животным - сегодня завел, а завтра выкинул и ничего за это хозяевам не будет или выпускают в свободный выгул, чтоб сам себе сучку находил и бегает огромный дог по городу - ищет. А потом и получаются огромные толпы бездомных собак и кошек.
P.S.единственного чего боюсь, что если вдруг когда-то будут соблюдаться правила содержания домашних животных и будет ответсвенность за их выкидывание, то наши граждане будут прикапывать животных в соседних лесопасадках

[мон ренессанс]

avi_back_to_black, EGOR, не подменяйте тезу демагогическими вбрасываниями.
При чём тут наши личные мумсики в проекции на:

Сообщение от EGOR

чтобы стаи собачьи по городам не бегали и людей не жрали

???
Короче:

Сообщение от мон ренессанс

В общем, разговор этот бессмыслен.
И ТС права - она о другом вопрошала.
А мы тут, как водится, "на-поговорить". ;-)))

[Шанс Бижу Чейз]

Раз тему о кастрации всё-таки решили продолжать в щенячьей, то я тоже задам вопрос

Сообщение от Svetlyachok

А тут предлагают гарантию. Практически стопроцентную. И как быть. Поставить ссуку под риск ОМЖ в будущем или под риск не знаю чего в настоящем (с учетом, что мелкие обычно не подтекают, а больше ни на что особо и не влияет).

Кто предлагает такую гарантию? Где об этом можно почитать?
P.S. Ничего личного, просто интересно.