"Еще раз об ИНБРИДИНГЕ" (рыжая тема)

[Magic Mist]

Deliss, Duchess,

Della, ой... Я просто перепутала нечаянно имена, сорри...
Что я всё евремя её - Кассиопеей то... Та же - самарская!
Для русупделя - все исправлю!

И - да - подтверждаю, Катриэль был очень ярким - в папу Киспаса!

Первоначальное сообщение от Rococo
Настя, спасибо большое за твой труд. Я тоже, (особенно, как человек новый в абрикосоведении) с большим интересом прочитала эту тему.

Пожалуйста, для того и писала.
Что бы - новичкам рассказать, а старожилам - напомнить.
Однако - видишь что получается...
И почестей "однобоко"... И про общеизвестную тему ПРА - тоже низзя...

Хотя заметь - реакция со стороны красноводов на мои (не потвержденные докУментом выводы) - гораздо спокойнее...

То ли и впрямь - такие ужасы только у нас "встречаются", то ли - просто напросто - заводчики неликвидных в те годы краснюков - народ более вдумчивый...
Кто знает?...

Если бы не этот мерзкий "человеческий фактор", то каждый заводчик мог бы сделать такие записи и опубликовать их для всех. На сколько тогда было бы легче решать! Опираясь на собственные заявления заводчиков а не недосказанные намёки или нашепченные на ухо сплетни. Это как бетонный забор.

Да.

И потому - не нужно мне было вообще тут писать. Даже то, что чуток сказала на тему инбридинга и пролем разведения в целом - и то, нервничает народ.

А что если я еще чего напишу? ...

Например - почему я вообще пришла к выводу, что только на близкородственном скрещивании чётко знакомых мне собак я смогу получить хоть в чём то стабильное потомство?

Потому как, например) - кобель А и сам и потомство - жрали окружение, а кобель Б - стабильно из помета в помёт давал крипторхов (а иногда и эпилептиков), а собачки из семейства С - вечно ходили в гипсе, а вот привозной от крутых собак кобель Д - тот и вовсе давал все мыслимые виды брака, да еще и уродов в придачу?
И это только то, что на поверхности лежало, кто его знает - что удавалось и скрыть.

отмечу - перечисленные А, Б, С и Д собаки - частично гипотетические, никаких намёков по сути.

И потому-то, "от греха подальше" - я (немного поварившись в котле кинологии - и узнав все прелести "заговора молчания") и вязала с собаками, про которых мне уж точно многое было известно.

Вобщем, Настя, СПАСИБО тебе ещё раз. Для меня очень важно твоё мнение!

И тебе спасибо, Юля.
Общение с тобой и для меня тоже не прошло бесследно, поверь.

[Lika-MV]

Первоначальное сообщение от Alla
А одна недорубка не сказала что у Фаберже Опитиген Б перед вязкой, а сказала только после скандала на форуме. Зная, что у суки нет Оптиген теста. Неужели стыдно иметь собаку с Оптигеном Б и деньги за вязку были важней?

Интересно, а официальный заводчик данной вязки САМА поинтересовалась тестами на здоровье кобеля ПЕРЕД данной вязкой, в 2003 году? И поставила ли в известность об отсутствии тестов у суки владельцев кобеля? Или получить щенков было важней, а о тестах вообще речи не шло??? А помёт был действительно многоплодный, как мне помнится))) Про деньги за вязку даже читать смешно, зная сколько вложено в карьеру данного кобеля, лучших грумеров и хендлеров! А главное - зная, сколько любви и заботы вложено в эту собаку- больно читать о порочащих слухах и попытках очернить достойного кобеля и его владельцев ради оправдания собственной безответственности!!!

[Апрелька]

Lika-MV,

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Rococo, публикуются все результаты тестов, которые предоставляются владельцами. Без желания владельца такую информацию не обнародовать, сама понимаешь. Я очень рада, что в последнее время опубликованный результат В не редкость.

Я и не сомневалась в этом! Именно, про то и говорю, что владельцы обнародуют только положительные результаты, боясь неизвестно чего.
А на самом деле, ситуацию может изменить именно ЗНАНИЕ о проблеме. Так зачем её скрывать, тем самым порождая немыслемые слухи и домыслы???
У меня на сайте у двух собак (стандартов) указано, что они больны наследственной болезнью. Мне совсем не стыдно, что это собаки моего разведения, я виновата только в том, что не знала, что несут те или иные крови. Именно из-за молчания в тряпочку "почётных" разведенцев.
Продумывать планы разведения куда более просто, когда хотя бы частично известны подводные камни. Зная о них, можно использовать продуманно тех же производителей!

Rococo добавил(а) [date]1295093036[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Да.

И потому - не нужно мне было вообще тут писать. Даже то, что чуток сказала на тему инбридинга и пролем разведения в целом - и то, нервничает народ.

А что если я еще чего напишу? ...

[/B]

Знаешь, лучше пусть сейчас понервничает десяток, чем потом будут плакать сотни!!!!
Пиши, Настенька, пиши!!!!

[Roza]

Magic Mist, Настёна,

пойдём уж, матушка, до конца.
Оказывается намеренно распространяемые слухи куда страшнее реалий! (В моём случае).

[Aikenka]

Знаешь, лучше пусть сейчас понервничает десяток, чем потом будут плакать сотни!!!! Пиши, Настенька, пиши!!!!

Могу только подписаться под этими словами!

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Roza


alkvalon, Надя, спасибо.)))
3,3 -4 - это очень жёстко или мягонько?

не за что
3,3 -4 - нормальненько
Но ты же сама понимаешь, цифирки - цифирками, а собачки - собачками. Если имеешь ввиду свою Марлен Дитрих, то у нее кроме Семена в 3-4 колене, еще и сильно инбредная мама присутствует (надеюсь, я ничего не путаю) И мне кажется, что она получилась совсем не похожей на упомянутого Noveltys Simply Saimon

alkvalon добавил(а) [date]1295095901[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
Знаешь, лучше пусть сейчас понервничает десяток, чем потом будут плакать сотни!!!!
Пиши, Настенька, пиши!!!! [/B]

Пилите, Шура, пилите! Они золотые! (с) Ильф и Петров

[Roza]

Первоначальное сообщение от alkvalon
[B]не за что
3,3 -4 - нормальненько
Но ты же сама понимаешь, цифирки - цифирками, а собачки - собачками. Если имеешь ввиду свою Марлен Дитрих, то у нее кроме Семена в 3-4 колене, еще и сильно инбредная мама присутствует (надеюсь, я ничего не путаю) И мне кажется, что она получилась совсем не похожей на упомянутого Noveltys Simply Saimon
]

вот и я так рассуждала, alkvalon, делая эту вязку.
Мне приятно, что секретарь НКП не видит ничего криминального в этом.

Roza добавил(а) [date]1295099418[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
[B
И потому-то, "от греха подальше" - я (немного поварившись в котле кинологии - и узнав все прелести "заговора молчания") и вязала с собаками, про которых мне уж точно многое было известно.

и руководствуясь высказанными соображениями здесь Magic Mist.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Пилите, Шура, пилите! Они золотые! (с) Ильф и Петров

Блин, я тоже именно это вспомнила мгновенно. Классика наше всё!

Ну хорошо.

Напишу еще немного.

Опять же - из личного опыта, не слухи. На форуме есть народ, что слова мои подтвердить - может.
Ну, а коли совсем не угожу - то сможете блинчиками насладиться.
На третьи сутки. Классическим также образом...

_____________________________________________

Ну, ладно.

Так и быть. Раз, говорите... польза есть. И знание — сила... Хорошо.

Тогда я «порадую» еще одну разновидность своим рассказом.
У нас ведь в городе не только рыжих миников разводили вообще-то.

Правда, писать про нашу мегапроблемную серебристую линию, что вымерла аки древний ящер самостоятельно - смысла не вижу. Сейчас эти крови вообще полностью вышли из разведения, поэтому — кому это может пригодиться?
Только как обезличенный аллегорический пример, разве что.

Разведение путём инбридинга с начала 90х (а пудели у нас в ощутимом количестве появились в Омске в конце 80х только) было в нашем городе не запретным действом, а нормальным зоотехническим приёмом.

Вот только пользовались им многие — а результат был разный. Если родоначальники были здоровы умом и телом — неплохие были результаты.
А вот когда... что-то попадалось... со слабинкой...
ъ

Уважаемые королеводы — этот мой рассказ об инбридинге и линиях — для вас.

Расскажу вам о линии, что уже прекратила у нас своё существание — но крови эти везде до сих пор в большом почете, да и не скрою — мне самой очень нравятся (по фото) собаки сходного происхождения.

И, конечно-конечно, я прекраааасно понимаю — это у нас в городке мутанты жили, в ваших же линиях, уважаемые королеводы - такое совершенно невозможно. Я не спорю и не настаиваю. Так - информация для размышления.
Просто факты.

У нас в городе жил очень заметный — с какой не посмотри точки — большой белый кобель Грегори 1994 гр (Дакунс + Нутли Контрейр). Среди нашего поголовья больших пуделей (а поверьте — оно ТОГДА было! И ВСЕХ окрасов причём!!!)
он выделялся ВСЕМ.

Огромного роста (ровно 70 см) эффектнейший, мощный кобелина. Белоснежное густое руно и черная как смоль шкура, отличный крепкий, но не грубый костяк, красивая бородатая голова. Из недостатков вида — прямоватые углы спереди и чуть (совсем немного) сыровато в районе губ. Короче собакин был по тем временам — полный вынос мозга. Чесслово!
Он легко и непринужденно получал ВОВы на моно и выиграл (в то время их ведь почти не проводили!) как минимум 3 САСИБ!

Я вот, когда читала в теме про обязательную чёпопалистость большого 70 см ростом, просто возмущена была.
Потому как Грегори НЕ единственный стандарт (мною собственноглазно зримый) такого роста — и почти все эти крупные кобели обладали превосходным экстерьром! Не надо равнять рост и тип.
Да полно козырных собак выше 65 см... но имен не назову! Жить охота!!!

При чтении моих (вполне обоснованных) дифирамбов экстерьеру, любому — наверное — сообразительному собачнику вкрадутся в голову сомнения...

Каким же образом в то время (напомню — этот помет был получен еще ДО привоза Дакунса в Россию на ПМЖ) кто-то из Омска смог получить этого щенка?...

Ответ прост. Все было не так уж и шоколадно на самом деле.

Кобель обладал просто невероятно хм... «сильным характером», до смерти дрался на улице с любыми встречными кобелями (служебные породы валил реально), жрал кошек, охранял квартиру от всего — в том числе и от гостей-мужчин (потому его всегда закрывали, если кто-то приходил...) . Хозяева его на ЗКС сводили уже взрослого пару раз — он сразу без заминки пожрал фигуранта так, что больше они ходить на занятия не захотели.
Вот такой милашка.
Его хозяйка никогда не скрывала характера своего мальчика, а наоборот часто не без гордости жаловалась, что «Гришенька, мерзавец — опять... (вставить нужное)».

У них был еще и стандарт старше Гриши — ЧР Лейтгольд фон Орвели Барден (Калиф Барден Балтия х Орвелина). Гольдик был так же крупен — 68 см, еще более могуч, но крайне дружелюбен. Однажды во время отъезда хозяев он 10 дней прожил у меня в квартире — никаких проблем не было — и малышей моих он ни разу не обидел. А вот с Гришей они ингода (по инициативе младшего конечно) — хлестались... Разнять можно было только с применением табуретки. Красота.

Сказать, что после приезда Гриши суки все черные и белые были с ним перевязаны — ничего не сказать. Все хозяева омских сук, кто хоть раз видел Грегори — хотели вязать свою девочку — ТОЛЬКО С НИМ.

И клуб не был против, конечно. Всех и перевязали.
Щенки были интереснее матерей эстерьерно, а на нечёрный окрас черных щеночков как-то и не обратили внимание. Характер в первой генерации получился где какой, но уже в первом поколенни были совершенно невименяемые особи (одну такую уж 11 лет стригу — и только в наморднике...).

Но это тоже не показалось проблемой — и почти все дочки опять были вязаны папой или полубратом по отцу.
Сами понимаете — что стало получаться. Ращепление характера пошло бодрее — от полных увальней и добряков (вроде Адониса Наташи — 2-1 на Грегори), до полностью невменько и трусов — одного красивого серого (второе поколение от черной бабки), насколько мне известно — усыпили. Я его видела в полгода — пришла в ужас... Если к нему подходил и пытался погладить незнакомый человек — тот просто ссался со страху. Реально. На моих глазах было дело. А с года он стал не ссаться, а кидаться. На всех. И на хозяйку тоже.

А одного — уже внука Гриши (тоже я стригла поначалу) знаю точно, усыпили. Пока он просто огрызался — его еще пытались приструнить...
Но — усыпили. После того, как он выгуливавшей его хозяйке руку прогрыз. Через рукав толстого зимнего пальто.
Вот.

Но, отмечу. Злобность Грегори и его рост — хозяева НИКОГДА не скрывали. А гордились этим, между прочим.


А вот кое-что, для стандарта тоже важное... Скрывали. Старательно так.

И на мой прямой вопрос — не потому ли мой серебристый сын Грегори (от мамы без трех премоляров — 2 первых и 1 второй) получился совсем беззубым (не было ШЕСТИ!!!) - что папка то у него — тоже беззубый? Ответ был — не не, у нашего ВСЕ есть.

А на деле — не было обоих Р3 сверху.
И у многих его детей не было Р3 сверху — одного или двух сразу.
Так что, вот такая история.

В ходе которой становится яснее некуда, отчего собака столь офигенского и дефицитного тогда происхождения и великолепного экстерьера была сбагрена в столь отдаленный регион.

Потому как приехал он сюда не в два месяца, а подрощенным — уже и зубы, и нрав успели проявиться.

За сим откланиваюсь, не поминайте лихом...

[Zyami]

Magic Mist, интересные наблюдения, у меня только появились вопросы. А зачем вязали в клубе такого кобеля???? Да еще и инбредировали на него????

И судя по собакам из это линии, могу предположить что Грегори был "выщепенцем". На форуме есть заводчица этого помета, есть владельцы однопометников, и не помню что бы у кого то был характер похожий на Грегори.

Я стригла щенка от Гренадера, характер классный.

Вот про зубы не знаю, потому как не заглядывала к ним в рот.
так же лично знакома была с Вилей и некоторыми его детьми, это уж точно не характер от Вилли.

Да уж, молодцы кинологи в клубе((((

[Rococo]

Надеюсь, что так "повезло" только Омску и его округе... Дети от этого кобеля не разъехались далеко? А происхождение Нутли Контрейр какое? Можно посмотреть где-нибудь?

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Zyami
Magic Mist, интересные наблюдения, у меня только появились вопросы. А зачем вязали в клубе такого кобеля???? Да еще и инбредировали на него????....
Да уж, молодцы кинологи в клубе((((

А в те времена у каждого клуба были СВОИ производители...хе-хе...неизменные.
Главное - чтобы люди в клуб шли... членские взносы, актировки щенков (не бесплатные же) + вал новых членов клуба в виде владельцев щенков....и т.д.

[Magic Mist]

Zyami, вязали сначала бодро в одном клубе... А потом хозяйка Гриши - свой открыла. Оба клуба до сих пор существуют.

Rococo, у меняя есть родословная на моего серого беззубика, могу сделать и выслать скан.

И это....

Я не к тому, что все там такие ужоснах - нини!
Но было - факт.

Потомки линии - как перестали собаки у нас за приличные деньги продаваться - во время дефолта и "тормознулись".
Младшие представители в ветеранах уже давно.

Просто - такое может получиться - неожиданно. В любой линии. Просто ведь - скрывают всё вечно...

[Zyami]

Deliss, Magic Mist понятно((((

[Magic Mist]

Deliss, все верно говоришь...