15.11.2016, 10:22 | #1051 | ||||||
Профессор
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Гуфик тоже носит игрушки, но он чаще догоняет их, и несет на место. А если сделать вид, что "ну, как хочешь, тогда я пошла за компьютер", то приносит)) Видео супер! Первая мысль была: "Вау, вот это ЛАВИНА собак!")) Очень здорово и позитивно, а особенно - когда их мноооооого! Цитата:
Я успела прочесть несколько книг с его подачи, а потом у меня появился Гуфи, и свободное время внезапно испарилось)))) |
||||||
16.11.2016, 19:59 | #1052 | |||||||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Это что-то принципиально меняет?
Так в том-то и дело, что такие собаки становятся навязчивыми, всячески пытаясь привлечь к себе внимание - лапАются (лапами тебя скребут), игрушку в руки суют, под ногами путаются, на ручки лезут, гундят....И, чтобы дома от них покой был, таких угуливать/развлекать надо по полной, по формуле: Хорошая собака - уставшая собака. Впрочем, формула эта универсальна. Есть у меня одна такая собашка... Вот сейчас за компом сижу, а ей непременно надо в ногах у меня лежать (раз на ручки не пустили и "скреблению" не вняли). Вот эта (кстати, сибс Дамы): Вообще та ещё собачка...Своё имя <Доротея> на все сто отрабатывает; основные характеристики имени - интеллект, активность, предприимчивость. А уж предприимчивости ей не занимать. Ну, тааакая хитрованская с детства собачка с загребущими лапчонками; а когда требуется - и ангельским взглядом: Ну а в принципе, вот в этих взглядах вся она, вся её суЧность: Дора-щенявка: https://www.youtube.com/watch?v=zUw5WqYwVjI Юниорка: https://www.youtube.com/watch?v=c7GKd-O4yr8 Цитата:
Вот идеальный чемпионский походняк: - весь силуэт собаки строго в профиль просматривается, а хендера и вообще не видать, где-то он там сзади, на том конце верёвочки. Ну а насчёт: Цитата:
Цитата:
У меня тут в теме EGOR бывает, она - профессиональный дресс, так что можете ей какие-то вопросы задать. Думаю, что она любезно ответит. Цитата:
Остальную лавину я просто "развела" в разное время. ;))) Там три генерации собак представлены. Цитата:
Но вот эта собака - точно королевишна: Цитата:
И тем не менее, не могу не вспомнить: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.".(с) PS^ Искала сейчас кое-что на эту тему из прошлых тем на форуме - встретился пост МНС (Мария Николаевна Сотская) насчёт поведения собак: Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|||||||
3 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
16.11.2016, 23:39 | #1053 | |||||
Профессор
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
|
Да нет, в принципе))
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласна, видимо, я мало пока видео с рингов видела, чтобы оценить) Ну мало ли, в сторону забирать, в центр круга, или к выходу... А зачем? А фиг его знает)) Бывает, смотришь какие-то видео, так собака все время бежит куда-то в сторону, что человек все время ее одергивает, возвращая к себе. Зимой у нас не проводят занятия, снег и грязь( Цитата:
Цитата:
А почему по-счастью?)) Я уже убедилась по фотографиям Доротеи!))) Очень правильные слова, супер! А я вам покажу, как мы на данный момент с Гуфиком гуляем: https://www.youtube.com/watch?v=TSjJ6eYVeq4 |
|||||
17.11.2016, 02:46 | #1054 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Это ежели недолго. А ежели сном каменщика там задрыхнуть, так ноги у меня, чай, не казённые, мне ими пошевелить охота; ну, если не совсем "протянусь", то хоть вытянуть, а там тушка устроилась ;-))) Вот и сижу буквой ЗЮ, пока не сообраЗЮ, что же мне мешает...
Так сама-сама. Ни одна из моих собак не знала какого-то спецхендлинга, ни на какие занятия с ними никуда не ходили. Пару индивидуальных занятий возле дома, и вуаля. Мои выставочные видео смотрели? Ну вот это хотя бы: http://www.youtube.com/watch?v=3dTuK0W9mSY Вот с этой собакой вообще никогда не занимались. От слова - совсем. И всё ему пофих - и люди, и собаки вокруг. Только хозяйку свою он пристально высматривает, которая за рингом стоит и активно за него болеет. Вот тут прикольно об этом (документальненько так): http://www.youtube.com/watch?v=Tn8vrDsgaJY Хотя, конечно, собаки все разные - разная психика, темперамент и прочее. С некоторыми нужно и целенаправленно поработать. Ну, если результата соответствующего хочется. А вообще-то есть мнение, что собаке, которая от рождения не в состоянии сама себя подать как положено: спокойно, гордо, уверенно - нечего делать ни на выставках, ни в разведении. Кобелям особенно. Да просто потому, что не на своей вилле живу, а в обычной городской квартире. Итак четыре собаки, а несколько раньше пять их было...Ну и куда их наталкивать, как сельдей в бочку...Проблема, короче, широко известная многим заводчикам: Королевство маловато, разгуляться негде. Да и у собак в большой стае на ограниченной территории отношения непростые складываются - перманентная внутристайная ротация с переделом власти. А ежели ещё и особи доминантные подберутся (а с этим качеством рождаются - с претензией на определённую ступень на иерархической лестнице), тока и бди...У меня уже на этой почве произошёл ужасный случай.... Цитата:
Хи, тут дама одна на форуме уверенно так написала, что малые измельчали уж больно, ну прямо карлики практически... Чой-та вам это явно не грозит - не перерос бы... Комменты к увиденному можно? Позволю себе, всё же опыт у меня большой, собак разных много было. Да и образование соответствующее имеется. Так вот. Длинная верёвка - это очень хорошо на том этапе, когда в собаке полностью не уверен. Равно как и с помощью сего девайса можно собаку принудить к выполнению команды, в случае её открытого демонстративного неповиновения или просто бананов в ушах. Т.е. собака считает/переведёт для себя Ваши действия так: У хозяина длинная рука. Он меня везде достанет. ПослуХаюсь-ка я луЧЧе по-хорошему, от греха подальше. И всегда надо помнить - дав команду, добейся её исполнения. Команда не должна повиснуть в воздухе без соответствующих последствий. Только так. Иначе собака в итоге просто "положит" на Вас: хочу сделаю, хочу - нет. Ещё. На мой взгляд, Вы слишком часто к нему обращаетесь, всё время что-то "гулите", подсвистываете, причмокиваете и тыпы. Я так понимаю, что таким образом Вы пытаетесь собаку на себе концентрировать. Результат полУчите обратный. Ну вот как с детьми, чьи родители постоянно что-то бухтят - в итоге ребёнок надевает на себя т.н. психологический скафандр, дабы побыть хоть какое-то время в собственном мире. И у собаки есть свой мир, да и тот ещё, что вокруг неё, а собака часть его - всё надо исследовать/обследовать. В итоге Вы рассеиваете собачье внимание, и на Вас в том числе он будет реагировать через раз, что Вы сами же на видео и произнесли: "Он слушает, но через раз". Так ещё бы! Он уже привык к тому, что хоз без конца издаёт какие-то звуки, что-то говорит, и на этом фоне с какого фига вдруг он весь обратится во внимание и слух при звуке Вашего голоса. А голос хоза должен звучать для собаки как гром среди ясного неба. Редко и метко (кстати, как и наказания). Он, голос этот, в броске на лету собаку останавливать должен. И сколько раз, при правильной постановке дела, это попросту жизнь собакам спасало. Ну, короче говоря, нехай пёс гуляет, делами своими занимается. Обращайтесь к нему только тогда, когда Вам что-то от него действительно надо - пресечь ли что-то нежелательное либо просто поиграть с ним, потренировать на что-то. И этого будет вполне достаточно обоим. И у собаки, и у человека есть своя психологическая территория, и без нужды эти границы нарушать нежелательно. Вот сейчас, именно сейчас Вы творите свою собаку (заводчик уже сотворил, т.е. наследственная обусловленность - тип НС и прочее). Что сотворите, с тем Вам и жить. На первый взгляд (по видео), пёс вполне адекватный и достаточно контактный. Вот как-то так... PS^ Кстати, я там, "внизу", прочла Ваше сообщение про "ррррыыы" - уже пошатывается авторитет-то Ваш в глазах собаки, раз он такое себе позволяет. И это в ту же кассу, о чём я выше написала. А пудели, оне уууумные - в момент все промахи хоза на ус себе наматывают. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
|
Парижанка-МВ (17.11.2016)
|
17.11.2016, 09:02 | #1055 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Koshatina, кстати, как Вас зовут-то? А то всё Кошатина да Кошатина. Это вообще фамилия или псевдоним такой?
Ежели, к примеру, псевдоним, то теперь Вы уже вполне "Собачина". Вот эту фотку с ФБ хочу Вам посвятить, подписанную автором так: "За секунду до счастья" Очень фото это меня тронуло...таким многим отозвалось... А почему Вам посвятить - потому что на видео ну столько счастья у Вас в голосе звучит, когда Вы к собаке своей обращаетесь... Вот и проассоциировалось. Да, и ещё. К моему последнему посту, в части Вашего видео и в связи с ним моей "дресс-сентенции". Чой-та задним числом засомневалась я - а нужны ли Вам были мои советы? Видимо, Вы просто собаку хотели показать: Цитата:
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (18.11.2016), Парижанка-МВ (17.11.2016)
|
17.11.2016, 10:13 | #1056 | |
Гуру
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1 484
Сказал(а) спасибо: 1 961
Получено благодарностей: 2 472 в 1 101 постах
|
мон ренессанс, Koshatina, Спасибо!
Цитата:
Фото - очень ОЧЕНЬ душевное!!!! _______________________________________
Персональная тема: Дорога в Пудельлэнд, гостям всегда рада!!!http://www.rusforum.com/showthread.php?t=63403 |
|
2 пользователей поблагодарили Делишес за этот полезный пост:
Удалить:
|
Koshatina (17.11.2016), Парижанка-МВ (17.11.2016)
|
17.11.2016, 10:37 | #1057 | ||||||||||||
Профессор
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
|
Цитата:
Знать бы, как проводить эти занятия))) Очень здорово!!! Даже не скажешь, что он сам себя так несет и показывает, без специальных занятий) Цитата:
Цитата:
Тут да, согласна)) Потому я и решила все-таки кобеля))) Не хочется разрушать квартиру щенками :) Была серьезная драка?(( Да не должен, у него родители очень даже посередине между верхней и нижней границами по росту, около 41 см. Но так по идее он уже и не должен сильно расти, 4,5 месяцев все-таки. Цитата:
Цитата:
Конечно, птица это не собака, но иногда появляются мысли наподобие "Если у меня сокол летал в свободном полете без всяких ограничений, то неужели я не справлюсь с собакой?". https://www.youtube.com/watch?v=svaw_3sq7OQ А начиналось все с тренировок дома, на улице на шнуре на небольших расстояниях, а потом уже на больших... а потом и без всего. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, видела я эту фотографию ранее, действительно очень трогательная :) Цитата:
Нужны! Всегда нужны! Вам огромнейшее спасибо, что подсказываете! У меня (у родителей) всегда были собаки, и я росла всегда с собаками, но сама никогда ими не занималась. Поэтому все это для меня в плане воспитания - темный лес, а потому я очень рада вашим советам! |
||||||||||||
2 пользователей поблагодарили Koshatina за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (18.11.2016), Парижанка-МВ (17.11.2016)
|
20.11.2016, 06:42 | #1058 | |||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Ну, хорошо, что пригодилось. Не, ну а чиво - не всё же мимими*шествовать-то...Когда-то и всерьёз поговорить надо. Хоть и не всем это нравится.
Да я и вообще, не очень чтобы из этих...всему умиляющихся. Цитата:
Единственно, что я твёрдо знаю, что гайки я могу закрутить в любой момент, ибо изначально, со щенков собаки воспитывались грамотно, т.е. все приоритеты были ими уже выстроены. Кстати, и по сей день я говорю владельцам моих щенков, которые жаждут их баловать (уси-пуси-сченочек) - вы сначала "постройте" собаку, а потом уже можно и побаловать время от времени. ...Из старенького, когда ещё не было ни Доры, ни Сони: - На первый/второй рассчитайсь! Цитата:
Ещё раз он: Пёс отдрессирован был на все сто. Чтоб украсть чего - да боже упаси! Я даже спецом его провоцировала иногда. Например, клала перед ним кусок сахара (любил очень), говорила "Фу" и уходила на работу. До моего возвращения всё оставалось нетронутым. Ессно. Цитата:
Ха, удивила! У меня Дора вообще вор в законе. Вот такое позориСЧе на мои седины. Тырит совершенно цинично. И виртуозно - настоящий криминальный талант. Может унести закипающий самовар (с). Причём, что интересно - всё упёрнутое впрок идёт. Вот то, от чего у других собак полетела бы к чёртовой матери и печёнка, и поджелудочная. Ну, к примеру сожДрать за один присест целую пачку масла (из закрытого холодильника - разбой натуральный!). Да и много чего прочего, что для собак, содержащихся в основном на сухих профи-кормах, неприемлемо - сразу отреагируют сбоем пищеварения, как минимум. Я уж и не борюсь. Она меня победила. ГлаССками агнца, ведомого на заклание, и позой пузом кверху с молитвенно сложенными на груди лапчонками - это после проступка. Попробуйте наказать такую собаку...Кажется, О'Ши называл фрагменты подобного поведения пассивным доминированием. Доминирует, Шволочь!!! (кстати, это её вторая кличка ;))) Ещё б не душевное...Я ж почему и написала: А отозваться-то у многих собачников есть чему. Ето ж оно, тема Малыша! _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|||
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
Koshatina (20.11.2016), Парижанка-МВ (20.11.2016)
|
20.11.2016, 09:45 | #1059 | |
Профессор
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
|
Цитата:
Тоже - КАК?))) Холодильник же прочно закрывается (по идее)... Мы вообще от греха подальше дверь в кухню закрываем, когда сами не в кухне. Чтоб не провоцировать собаку на воровство и самодеятельность))) Она нашла, чем вас взять))) |
|
20.11.2016, 09:46 | #1060 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Koshatina, Вам тоже наотвечала - комп всё сбросил...АбЫдн,да...Давнень о с этим глючным эффектом не встречалась. Попробую заново.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
20.11.2016, 10:42 | #1061 | ||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
Поэтому моим первым пуделям сразу после служебника и не повезло - инерция подхода на них распространилась. По струнке ходили - какое уж там воровать или с земли чего подобрать...Да я писала об этом раньше у себя в персоналке. Хоть и первая моя сука пуделя была ну оооочень хитрая, пыталась меня вокруг когтя обвести. Похоже, Дора в неё, потому что ни мать, ни отец подобным поведением не отличаются - вполне интеллигентные собаки. Как причудливо тасуется колода.... Моя первая племенная сука (как и вообще первая сука): Цитата:
А дверь в кухню мы тоже теперь стараемся закрывать - во избежание грабежа. Хи, вспомнила я сейчас одну свою клиентку с её малым пуделем. Прихожу к ней, смотрю, а холодильник обмотан ну просто цепью железной с замком на ней амбарным...Спрашиваю - чой-та? Отвечает - Иначе взломает. Да. Очень правильный ход, иначе не быть бы ей живой уже... Ну так отож - она ж ярко демонстрирует позу, блокирующую агрессию извне. Так же в своё время, будучи юниоркой, она вела себя и с нашей главсукой Марией Борисовной - чуть чего, брык на спину. Это потом уже начались бунты...когда в силу вошла, и стало ясно, что она сама из этих же - из альфа-сук, блин....А теперь и Соня это же показывает, на мать свою хвост поднимает. Караул! _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
||
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
|
Парижанка-МВ (20.11.2016)
|
20.11.2016, 12:25 | #1062 | ||||||
Профессор
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
|
Цитата:
Это, конечно, круто, но все-таки из своей собаки автомат делать не хоцца... Цитата:
Ссылку на статью про хендлинг? Так там чисто "как правильно показать себя в ринге чтобы не отвлечь внимание от собаки" и "собака должна сама хотеть показываться и радоваться в ринге, иначе все пропало", а КАК этого добиться, чтоб по полочкам, там нет)) Цитата:
Какой классный карапуз))))))))))) Спасибо, не слышала такую фамилию, поищу. Цитата:
Неееееет) Только что померила, может не строго и четко, но получилось примерно 31 см. Мерила на столе, линейку прикладывала к холке горизонтально (вроде), и от нее опускала вниз до поверхности стола рулетку вертикально (вроде). Так что он большим не будет) Цитата:
Цитата:
Это вам спасибо за советы и интересные истории про своих собак) |
||||||
20.11.2016, 12:27 | #1063 | |||||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Ответ дубль-2.
Ессно. Ну, так надо ж ещё врубиться, отчего у тебя ноги затекли, а когда на чём-то другом сосредотачиваешься, то не сразу понимаешь. Вот она ещё щенком: - взгляд специфиЦЦкий... Так я ж Вам дала ссылку, всё там разжёвано. Да и в инете полно всего. Цитата:
Вот он же, с другим хендлером, которого видит фактически впервые: (цепочка свободно лежит на шее): И вот эта фотка мне нравится: И вот он же, сам с собой, безо всяких хендлеров: Цитата:
Ну, всё не поймёшь, но главное просматривается: баланс, осанка, крепость, темперамент; вплоть до чувства собственного достоинства. Почитайте Ричарда Бьючемпа. Вот тот пёс щенком: http://www.youtube.com/watch?v=xoYUpWNmfYE - Вы видите, с каким достоинством щен держится, и при этом же вполне контактен и управляем? Вот это-то достоинство никуда у него и не делось, у взрослого: Нет. Хуже. Я писала об этом. Если интересно, вот с этой страницы начиная почитайте: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59041&page=230 Цитата:
Цитата:
Кстати кобель наверху - 45 см. Пока рос, всё боялись, что перерастёт, как его дядька перерос. А про "разных собак" - это точно. Я их, переростков карликов, как правило, узнаЮ. Там бывает, что и костячок победнее, и головы лёгкие. Бывает - не всегда так. Цитата:
Спасибо за адекватную реакцию. И ещё за то, что Вы своими вопросами даёте мне возможность повспоминать.... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|||||
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
|
Koshatina (20.11.2016), Парижанка-МВ (20.11.2016)
|
20.11.2016, 12:37 | #1064 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Koshatina, чот я ничего не понимаю...
Мой пост, из которого Вы взяли цитаты, расположен под Вашим. Т.е., Вы успели прочитать и зацитировать тот пост, который я почти сразу убрала совсем? А перед этим вообще мой подобный пост пропал под фразу форума "Веб-страница устарела". Короче говоря, получились какие-то накладки-повторы. Ну да ладно.... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
20.11.2016, 12:39 | #1065 | |
Профессор
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Украина, Хмельницкий
Сообщений: 814
Сказал(а) спасибо: 2 244
Получено благодарностей: 1 494 в 510 постах
|
Цитата:
Глючит форум иногда, бывает. Поэтому всегда перед тем, как нажать кнопку "отправить", сообщение надо скопировать на всякий случай) особенно если оно длинное, с кучей цитат, ссылок и картинок. А то такая злость бывает, берет, что писать полотно второй раз уже совсем не хочется) |
|