Генетика

[JASMIN]

Toy Art, ну как бы и я тоже самое, просто, фраза - "я как владелец", позволила и мне сказать - "я как заводчик" ...

В общем, брать или не брать, оставлять или не оставлять себе щенка от такой собаки в питомнике ... странный вопрос ... смотря с какой стороны смотреть и что, конкретно надо от этих линий заводчику .. как таковых пятен тут нет, но носитель да, при вязках надо учитывать этот аспект и проверять линии ... мы все прекрасно понимаем, что если пятна выпадают, то проблема, в том, что встретились оба носителя ...

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Все сказали уже до меня... С Настей полностью согласна. Но речь не идет о галстучках и носочках. Это уже перебор. Это как раз то, к чему приведет бесконтрольное разведение. А если было небольшое пятнышко на носу и несколько волосков на груди, то это либо перекрывается удачной (в смысле отсутствия пятнистости) вязкой, либо делается еще хуже, если партнер обладал тем же признаком, но это умело скрыли. Я думаю, это как раз доказывает наличие пятнистости, а не отсутствие какого-то белка, который хотел, да не успел все прокрасить.

Я ж говорю - если естЬ факт наследования - значит об эмбриональных нарушениях речи уже ет!
А использование - даже в "удачных" комбинациях - это ПЕРЕДАЧА ЭТОГО НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО РЕЦЕССИВНОГО ПРИЗНАКА СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ В СКРЫТОМ ВИДЕ.... Поскольку в любом случае примерно половина щенков будет НОСИТЕЛЯМИ гена белой пятнистости...
И где и самое главное - КАК это НОСИТЕЛЬСТВО "выстрелит" в следующих поколениях контролировать Вы уже НЕ СМОЖЕТЕ....
А под воздействием ДРУГИХ генов-модификаторов, которые могут встретиться в следующих комбинациях с такими же скрытыми носителями возможно уже все, что угодно - в том числе и "гольфы", "носки" , "манишки", и прочие "атрибуты"...
Никакого перебора в этом нет
Или Вам неизвестны многочисленные НЕОЖИДАННЫЕ случаи рождения различных вариаций (от "мисмарков" до очень "белых" арлекинов) пятнистых щенков от двух моноколорных - без "альтернативных" предков - собак?

[Юлия Корж]

Сообщение от Toy Art

Или Вам неизвестны многочисленные НЕОЖИДАННЫЕ случаи рождения различных вариаций (от "мисмарков" до очень "белых" арлекинов) пятнистых щенков от двух моноколорных - без "альтернативных" предков - собак?

Хм...вот ни разу не сталкивалась с такими случаями...мало того всегда такое рождение можно обьяснить просто-подвяз...

[Юлия Корж]

Хотя что считать моноколором)))Если белого то ага...

[JASMIN]

Toy Art, дело в том, что вот в таком виде, вот эти волоски, не касаемо конкретной собаки - такое практически есть во всех линиях, бывает генетика, бывает гормональное нарушение, экология ... много причин и даже при тестах, знании предков, потомков, мы не застрахованы от неудач ... пятна - это не самое страшное, что может быть у пуделя, тем более, что каких то лет 20-30 назад вообще допускалась звездочка на груди, да и недавний пример чемп. Европы - большой пудель абрикосового окраса в бесте, с крупным, не звездочка или там перо, пятном на груди ...

[JASMIN]

Сообщение от Подруга

Хм...вот ни разу не сталкивалась с такими случаями...мало того всегда такое рождение можно обьяснить просто-подвяз...

Да о чем Вы? Есть такое! Черные родители, все щенки черные - один арлекин, как правило выясняется, что родители были с белыми кровями - ни какого криминала! Родители белый и черный - оба с черными и белыми кровями - тоже самое - черные щенки и 1-2 арлекина ... какой подвяз!

Вы знаете, что в предках у этих собак было по окрасам лет так 10-30 назад, где-нить в 10-20 колене, что там у них в рецессиве?

Это вот от 2-х коричневых и черный щенок, тут да - задумаешься!

Если рассуждать так как Вы, то у меня вообще не должно было родится черных шенков от белого и арлекина, должны были быть все мисмарки, арлекины и белые (ну почти так РКФ и считал), а этих детей я арлекинке своей подложила от чужой мамы ...

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, дело в том, что вот в таком виде, вот эти волоски, не касаемо конкретной собаки - такое практически есть во всех линиях, бывает генетика, бывает гормональное нарушение, экология ... много причин и даже при тестах, знании предков, потомков, мы не застрахованы от неудач ... пятна - это не самое страшное, что может быть у пуделя, тем более, что каких то лет 20-30 назад вообще допускалась звездочка на груди, да и недавний пример чемп. Европы - большой пудель абрикосовго окраса в бесте, с крупным, не звездочка или там перо, пятном на груди ...

Абрикосы, осветляющиеся до очень светлого состояния - может и могут с этим жить.
Для черного или коричневого пуделя - это однозначно - брак.
И - повторюсь - "заранее программировать" возможность рождения 100процентно бракованного помета - как в случае рождением единственного щенка "с пятнышком" - не считаю возможным для заводчика.
В конце концов - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ - зубы, хвосты, ноги, уродства,несовместимые с жизнью -не дай Бог конечно!- пришлось выбраковать ВЕСЬ помет - КАКАЯ РАЗНИЦА для убитого горем заводика, возлагавшего на данную вязку определенные надежды, вложившего в нее -НЕМАЛЫЕ ПОДЧАС- средства?...
Результат-то один - 100-процентный БРАК!

[Юлия Корж]

JASMIN, Я Вам лично не верю ни в чем что относится к мамам папам и щенкам их пятнам и волоскам-посему ваши примеры для меня не актуальны,моего опыта в разведении нескольких пород(а некоторые из них и пятнистые) говорит о том что от черного и черного(одноцветного!!! четного или рыжего происхождения) никогда так просто не родится арлекин,плащ может-если кто-то скрыл проточину на подбородке,грудке,носочки.. .Белый окрас изначально может быть пятнистым или сплошным...и по фенотипу никогда не возможно 100% сказать какая собака спрятана под белой шерстью...и ваши ссылки на ваши опыты-не более чем частный случай...который ничего не доказывает...

[JASMIN]

Toy Art, вот, ей Богу! Не понимаю - о чем Вы? Брак вообще никто не планирует! То, что вывесили ранее - это не пятна! У нас тоже вот некоторые браковали серебристых щенков у которых в 45 дней обнаруживались светлые волоски на пятках ... это было на заре серебристого разведения, по этим признакам мы тогда и могли понять, что у нас серебро или черный, так как частенько пары были смешанные и щенки все шли с поздним перецветом, вот некоторые таких отправляли на диваны ...

И Вы опять таки путаете - окрас и генетические аномалии, Вы ставите их на одну гребенку, если окрас довольно легко поддается корректировке и не несет за собой угрозу жизни, то генетические аномалии несут! Это не равнозначные вещи!

[Toy Art]

Сообщение от Подруга

, если кто-то скрыл проточину на подбородке,грудке,носочки.. .

Так вот об этом собственно и речь - вопрос был о возможности использования в моноколорном разведении собак, имеющих малозаметные пятна...
Понятно, что в родолсловной щенкам никто не напишет, что у кого-то из родителей имелись малозаметные свидетельства белой пятнистости...((((

[JASMIN]

Подруга, ага, я же паппи-милл ...

Да не надо мне верить - изучайте матчасть ...

[Юлия Корж]

Toy Art, Причем об этом было большое обсуждение в породе Ам.Кокер аж в 90тые!И там очень сурово осудили такие вязки!Они точно несут за собой брак в каждом помете!Посему эти 2 вида ам.кокера разводятся строго по окрасам-черно палевые и цветники не мешаются!!!!
Нам в породе зубов, яиц и окрасовых проблем мало для отбраковки...нам пятен еще нужно...

[JASMIN]

Toy Art, проточина и носочки - не дадут арлекина!!! Арлекина даст только черный носитель, именно окраса арлекин, собственно сам арлекин и белый трюфель! ВСЕ!

Можете доолго ждать или нет от таких вот собак арлекина, теоретически да, а на практике нет!

Собственно, вопрос был вот в чем - пятна ли это, нет не пятна, вот у конкретной собаки не пятна, если у ее детей те-же волоски на подбородке как и у нее - это не пятна, а если у ее детей конкретные пятна, то она носитель, как и ее мужья, я ее детей - не видела! Но зная ее происхождение по папе ... могу сказать, что скорее всего носитель ...

И еще раз, по стописятому разу, не нужно нам, моноколоров от партиков отправлять в моноколорное разведение, они нам самим нужны! Моноколоры и без нас обойдутся!

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Toy Art, вот, ей Богу! Не понимаю - о чем Вы? Брак вообще никто не планирует! То, что вывесили ранее - это не пятна! У нас тоже вот некоторые браковали серебристых щенков у которых в 45 дней обнаруживались светлые волоски на пятках ... это было на заре серебристого разведения, по этим признакам мы тогда и могли понять, что у нас серебро или черный, так как частенько пары были смешанные и щенки все шли с поздним перецветом, вот некоторые таких отправляли на диваны ...

И Вы опять таки путаете - окрас и генетические аномалии, Вы ставите их на одну гребенку, если окрас довольно легко поддается корректировке и не несет за собой угрозу жизни, то генетические аномалии несут! Это не равнозначные вещи!

Повторяю - о ваших собаках ничего не знаю и не говорю...
Использование разведении собак, несущих гены признаков, признаваемых Стандартом дисквалифицирующими пороками - это и есть "программирование бракованного потомства" в будущем.
А для меня - НИКАКОЙ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ ПОРОК - НЕ ЛУЧШЕ НЕ ХУЖЕ ДРУГОГО....
По-моему - ВСЕ дисквалифицирующие пороки - одинаково НЕПРИЕМЛЕМЫ в разведении.

[Юлия Корж]

JASMIN, Все что я знаю о Вашей деятельности и круге Вашего общения говорит о том что Вы не далеки от этого названия...И ждать от Вас достоверных сведений не представляется возможным...особенно если это идет вразрез с опытом многих людей...