Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[OlgaSanna]

Уважаемые коллеги, у нас в стране исчез некогда самый многочисленный окрас?
Отзовитесь, пожалуйста, владельцы реликтовых пуделей.

Или, как советуют, взять серебристого и покрасить?!

[MISTER TWISTER22844]

Неужели всё так плохо с чёрным окрасом?Как же так получается? Если захочешь повязаться, то чисто чёрного мужчину не найти???

[Yulja c Dizelem]

MISTER TWISTER22844, могу старичка карликового Дивного Славяна на вязку предложить))) его родуха полностью черная.

[MISTER TWISTER22844]

Значит ещё есть порох в пороховницах!!! Спасибо, буду иметь в виду.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1222543361[/date]:

а если я наберусь наглости и попрошу каких-нибудь фоток?Посмотреть хочется.

[MISTER TWISTER22844]

Юля, я как-то пропустила, что он карлик, хочется тоя всё-таки.

[Kenia1976]

Так интересно, полно черных тоев, по крайней мере для вязок, а их ищут)), есть той арендный у Колесовой Антонины ( тема в персоналиях - Fidel Spitfire), есть Sporrense All Over, да много же кто есть, неужели никто не нравится?))

[Маша]

на самом деле, черных от черных не так уж много.

[Yulja c Dizelem]

Kenia1976, арендные кобели это риск для заводчика , потратить деньги и получить только головную боль.....

деньги то при пустой вязки никто не вернет...

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1222759752[/date]:

а на повторную вязку можно "опаздать" жАних уедет..

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Так интересно, полно черных тоев, по крайней мере для вязок, а их ищут)), есть той арендный у Колесовой Антонины ( тема в персоналиях - Fidel Spitfire), есть Sporrense All Over, да много же кто есть, неужели никто не нравится?))

Kenia1976, спасибо большое за помощь и доброжелательное отношение, на которые Вы всегда щедры.

У Sporrense All Over в видимой части родословной не все черные. При всех его выдающихся качествах, о которых мы не говорим, у его потомков окрасы самые разные, И даже черные при рождениии, его щенки могут перецветать. Говорю из опыта, а не с чужих слов. ( Могу продемонстрировать).
Это хорошо для других окрасов, если щенок родился сразу другого окраса и получил соответствующую родословную. А получать "сюрпризы" с окрасом после года-полутора не хочется. Проблемы генетики обсуждать не хочу намеренно.

ИТОГ: имея опыт почти тридцатилетнего профессионального разведения, в том числе, черных тоев и карликов, просто хочу ЧЕРНОГО из-под ЧЕРНЫХ, а не зеленых, фиолетовых, красных и серых,,,,,
Никого не хочу обидеть или осудить, поймите правильно, но хочу знать какого окрраса родители, их щенки и дальнейшее потомство. ( Вот такая у меня, как у разведенца, ма-а-алеькая "прихоть", уж извините. Никому не навязываю собственные взгляды! И признаю преславутый плюрализм.)

НО Я НЕ ХОЧУ ИСПЫТЫВАТЬ ЧУВСТВО СТЫДА ПЕРЕД ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ КУПЯТ У МЕНЯ ЩЕНКА ЧЕРНОГО ОКРАСА, А ПОЛУЧАТ ЩЕНКА НЕИЗВЕСТНОГО ОКРАСА.
И красить не хочу!!!
Надеюсь, кто-нибудь поймет меня.
P.S. А у Колесовой Антонины - это где, в Москве или на Крайнем Севере? ( Спрашиваю серьёзно, без иронии)
Спасибо за понимание.

[MISTER TWISTER22844]

Как же так получилось, что у Вас с Вашим 30и летним опытом разведения чёрных собак не сохранилось чисто чёрных? И приходится искать на стороне?

[Hanstvo]

(тихо истерически ржот) А знаете, бывает у родителей одни черные в пределах родословной. А щеник родится бац - и коричневый!

[MISTER TWISTER22844]

А бывает, что бы "БАЦ... И АБРИКСОВЫЕ" ???

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
(тихо истерически ржот) А знаете, бывает у родителей одни черные в пределах родословной. А щеник родится бац - и коричневый!

МАш - А я знаю, когда и родословная вся черная-а окрас-извините)))))и как раз к тем же самым 1-1.5)))))))))))

[OlgaSanna]

Дорогой и уважаемый MISTER TWISTER22844 ! А Вам неизвестно такое понятие "время"? И чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, позвольте узнать, сколько лет Вы занимаетесь разведением? От Вашего ответа будет зависеть краткость или пространность моего ответа. Спасибо.

[MISTER TWISTER22844]

Чёрными то я никогда не занималась, поэтому и интересуюсь(не надо обижаться)А занимаюсь абрикосовыми , лет примерно двадцать.

[Kenia1976]

Согласна с Машей, по моим шестилетним наблюдениям и изучениям всевозможных европейских по кр. мере линий, могу сказать - генетически черных в обозримых коленых собак или нет или почти нет, если и есть, то знаете, они такого типа, что лучше вообще не иметь. Что касается Тони - да в Надыме, но я думаю она привезет, да и на ее кобеле то свет клином не сошелся, кто ищет, тот всегда найдет.
Юля с Дизелем, Юль, ну без комментариев. потому что риск - дело все же благородное, на одних своих кобелях не уедешь как ты тоже прекрасно понимаешь))

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Так интересно, полно черных тоев, по крайней мере для вязок, а их ищут)), есть той арендный у Колесовой Антонины ( тема в персоналиях - Fidel Spitfire),

У него мама коричневая

[OlgaSanna]

Hanstvo, MISTER TWISTER22844, Алёнка,
Я сказала, что не хочу внедряться глубоко в тему, не хочу сейчас о генетике. Все БАЦ из этой области, и они мне да-а-авно известны. У каждого свой опыть. Я могу столько разных БАЦ описать из тех, которые проистекали из вынужденного разведения пуделей в Москве, начиная с конца 60-х годов прошлого века. Я говорю о смешении окрасов. Но это - отдельная тема.
Надеюсь, что эта теиа не будет закрыта из-за посторонних высказываний, тем более личных выпадов.
Yulja c Dizelem, согласна с Вами.
Милое Ханствао, черные и коричневые - отдельная и специальная тема.
Личные вопросы, уважаемые коллеги, пожалуйста в приват.

OlgaSanna добавил(а) [date]1222775227[/date]:
MISTER TWISTER22844, я не обижаюсь, жаль, что Вы меня так поняли.
Читайте приват позже, пожалуйста.

[Алёнка]

OlgaSanna, -я ни про какие БАЦ и не писала-я написала, что наличие только черных в родословной вовсе не является гарантией наличия у потомков хорошего черного окраса, так же как и отсутсвие такового у собак с нечисто черной.
И мне кажется-конечно наличие максимально большого количества черных предков желательно, но даже попадание в эту плеяду одного черного с плохим окрасом может все испортить. Тогда как наличие где-то вдалеке коричневого ,к примеру-ничуть. Лучше (ИМХО)выбирать по реальному окрасу родителей и предков, чем по тому, что в родословной написано.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
У Sporrense All Over в видимой части родословной не все черные. При всех его выдающихся качествах, о которых мы не говорим, у его потомков окрасы самые разные, И даже черные при рождениии, его щенки могут перецветать. Говорю из опыта, а не с чужих слов. ( Могу продемонстрировать).

Это ему не мешает давать только ЧЕРНЫХ щенков!!!
Один из сотен не в счет!
Раз в году и палка стреляет!

А внуки - самые разные по окрасу - это дело фантазии заводчика!

Ну, люблю я этого кобеля! Алли прости, промолчать не смогла!

[Hanstvo]

OlgaSanna, я же просто к тому что чисто-черная родословная сегодня в принципе не гарантия того, что не придется потом краснеть перед покупателями щенков послезавтра...

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
А бывает, что бы "БАЦ... И АБРИКСОВЫЕ" ???

Бывает. аА бывает, что БАЦ и белые

МАш - А я знаю, когда и родословная вся черная-а окрас-извините)))))и как раз к тем же самым 1-1.5)))))))))))

Вот-вот....По тоям не скажу, а вот по некоторым другим разновидностям - запросто. И кличек называть не буду принципиально. Но вот есть собака, была уже, к сожалению , у которой и видимая, и невидимая части родословной были чернее ночи, а вот и сам цвел, и дети его почасти, и внуки за режким исключением....Так что Алён, ты права - черная родословная вовсе не гарантия чистоты окраса, увы...... Особенно в том случае, когда в родословной есть американские собаки.......

[Airy]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
У Sporrense All Over в видимой части родословной не все черные. При всех его выдающихся качествах, о которых мы не говорим, у его потомков окрасы самые разные, И даже черные при рождениии, его щенки могут перецветать. Говорю из опыта, а не с чужих слов. ( Могу продемонстрировать).

Ну уж если взялись обсуждать мою собаку, так давайте поподробнее, а то может я чего не знаю. Какие интересно разные окрасы у его потомков??? Я вот знаю только 2 - черный и, иногда, голубой от вязок с белыми, серебристогенными собаками, а вы??? Или вы имеете ввиду внуков и правнуков? Причем голубых собак видно при актировании, так что это не сюрпризы ни разу.

Airy добавил(а) [date]1222792131[/date]:

Первоначальное сообщение от Алёнка
А я знаю, когда и родословная вся черная-а окрас-извините)))))и как раз к тем же самым 1-1.5)))))))))))

Полностью согласна. И примеров таких множество. Как и наоборот - от черно-белых вязок порой рождаются иссиня черные, которые остаются такими всю жизнь.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Airy
Ну уж если взялись обсуждать мою собаку, так давайте поподробнее, а то может я чего не знаю. Какие интересно разные окрасы у его потомков??? Я вот знаю только 2 - черный и, иногда, голубой от вязок с белыми, серебристогенными собаками, а вы??? Или вы имеете ввиду внуков и правнуков? Причем голубых собак видно при актировании, так что это не сюрпризы ни разу.:ton

Читайте, пожалуйста, внимательно и сначала, тогда не будет сомнений и вопорсов по поводу предмета обсуждения. Ни вы, ни ваши собаки не являются предметом данной темы. И обращайтесь, пожалуйста, прямо к авторам выссказываний, если они не нравятся. А мою тему оставьте в покое.
Кстати, мне кажется, у Алика все-таки есть предки с другим окрасом? Или нет? Только об этом и речь.
И еще вопрос. Что ваши собаки вне обсуждения, как жена Цезаря?

Для тех, кому не довелось читать тему сначала, повторяю.
ИЩУ ЩЕНКА ТОЯ ОТ ЧЕРНЫХ РОДИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ ОТ ЧЕРНЫХ ЖЕ РОДИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ПРОИСХОДЯТ ОТ ЧЕРНЫХ, И ТАК ДАЛЕЕ.
ПРИМУ ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ С ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ И ИНТЕРЕСОМ.

[Airy]

Я читаю более чем внимательно. А вы, видимо, не видите, что сами написали?

у его потомков окрасы самые разные, И даже черные при рождениии, его щенки могут перецветать. Говорю из опыта, а не с чужих слов.

- это не вы писали? Вот я и обращаюсь к автору высказывания. Так какого же окраса его потомки?

В родословной у него собаки не только черные, кто ж спорит.

Вашу тему с большой радостью оставлю в покое, как только вы закончите свои умозаключения о потомках моей собаки упомянутой в вашей теме.

[ambercountry]

что-то осень на русе затянулась...
Девушки, ну, может, хватит уже??? Ну хочет человек купить генетически черную собаку! Что в этом плохого?????

[OlgaSanna]

Ваша собака не мной первой упомянута. Был задан мне вопрос, я на него ответила, правда, у вас не спросила разрешения. Это раз.
Два. Хочу поинтересоваться. Что у Алика нет серебристых, белых , черных потомков?
(А от вязок с абрикосами могут родиться щенки не черного, а абрикосового окраса? Правда об этом речи не было)Потомками считают не только детей, но и внуков, или это тоже ошибка?
"Разные"- это и есть РАЗНЫЕ. Или серебристые, белые, черные - одного окраса по вашей воле?
Три. И перецветают, как вы же это и признали.
И что неправда из всего этого?
А права голоса меня еще никто не лишал. Упоминаю и буду упоминать то и тех, кого посчитаю нужным.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
OlgaSanna добавил(а) [date]1222800196[/date]:
ambercountry, счастье - это когда тебя понимают. Спасибо.

[Airy]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Ваша собака не мной первой упомянута. Был задан мне вопрос, я на него ответила, правда, у вас не спросила разрешения. Это раз.
Два. Хочу поинтересоваться. Что у Алика нет серебристых, белых , черных потомков?
(А от вязок с абрикосами могут родиться щенки не черного, а абрикосового окраса? Правда об этом речи не было)Потомками считают не только детей, но и внуков, или это тоже ошибка?
"Разные"- это и есть РАЗНЫЕ. Или серебристые, белые, черные - одного окраса по вашей воле?
Три. И перецветают, как вы же это и признали.
И что неправда из всего этого?
А права голоса меня еще никто не лишал. Упоминаю и буду упоминать то и тех, кого посчитаю нужным.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,
Спасибо, что ответили на вопрос о потомках. Только я не понимаю в чем проблема - внуки собаки любого окраса могут быть какого угодно цвета - разве не так? Скажу вам больше - у Аллика не только белые, черные и серебристые ВНУКИ, но и абрикосовые, коричневые и красные .

На этом, я надеюсь, ваша тема вернется в свое первоначальное русло - поиск щенка. Желаю вам удачи и избежать "сюрпризов"!

[Лялечка]

Знаете, а у меня был кобель, родословная черная 100%, и даже дальше 3-х колен. Но, увы и ах, его дети были черные и белые, а внуки даже и черно-подпалые, и не только, да и буреть он начал года в 2.
Так что поиск Ваш сложен и итог выбора все равно может оказаться несколько не тот, что ожидали. Удачи)

[Yulja c Dizelem]

и у меня такой же есть пример. причем помимо полностью 4х коленной черной родухи, собака имела хороших черных родителей и однопометников, но сама "поцвела" в 5 лет . Первый её сын от коричневого кобеля в свои 5 лет имеет хороший черный цвет и цвести похоже не намерен.
а вот сын из второго помета, -так же от коричневого кобеля в 2 года был не насыщеным черного окраса с "продрисью"

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Airy
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Спасибо, что ответили на вопрос о потомках. Только я не понимаю в чем проблема - внуки собаки любого окраса могут быть какого угодно цвета - разве не так? Скажу вам больше - у Аллика не только белые, черные и серебристые ВНУКИ, но и абрикосовые, коричневые и красные .

На этом, я надеюсь, ваша тема вернется в свое первоначальное русло - поиск щенка. Желаю вам удачи и избежать "сюрпризов"!

Но просто замечательно подтвердили мои слова о САМЫХ РАЗНЫХ окрасах потомков Алика.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



Спасибо за пожелания. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[MISTER TWISTER22844]

А мне, например, нравится, что собаки получаются разных окрасов.И ещё, мы с вами не цари природы, а всего лишь её потребители и генетика, о которой мы знаем всё( как нам кажется) преподносила и будет ещё преподносить нам сюрпризы!Вот такая штука жизнь и спорить тут вроде бы не о чем.

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1222810795[/date]:

А о чистоте чрного окраса надо было думать 5-10-15-20 лет назад.А сейчас наверное и не стоит заморачиваться( берите пример с американцев)

[Airy]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Обращение к модераторам. Прошу отредактировать данную тему, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, и посты не относящиеся к теме поиска щенка убрать. По-моему переход на обсуждение личностей здесь неуместен и ни к чему хорошему не приведет.
Заранее спасибо.

[OlgaSanna]

Лялечка и Yulja c Dizelem, сюрпризы бывают самые разные, вы правы. По-разному и в разном возрасте могут проявляться изменение окрасов, если они многократно смешивались. Поэтому я всегда стараюсь проследить родословную по окрасам, на сколько колен это удавалось, иногда на 10-15, редко больше.
Считаю последним делом бесконтрольное смешение окрасов, которое приводит к непредсказуемым последствиям. Вы - люди опытные и знаете что может получиться.
Благодаря этому многочисленный некогда окрас - глубокий и чистый черный, который держался до 12-14 лет, практически исчез. Его можно встретить теперь только у старых уже собак. И я не вижу ничего дурного в том, что кто-то хотел бы иметь собаку в соответствии со своими представлениями об окрасах. Почему можно иметь собаку с "абрикосовой" или "серебристой" родословной и предосудительно - с "черной"?
Если можно смешивать окрасы, то почему нельзя вести разведения чистого окраса? Это теперь не модно и предосудительно? (Вопросы риторические, т.е. не требующие ответов)
Надеюсь, что мы не будем отклоняться от темы
Всем, кто меня понимает, спасибо и спокойной ночи.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[Маша]

у нас был один помет, где 12 поколений черных собак, но там папе было уже лет 8-9 и маме 6. Что интересно, щенки были не такие черные, как от черно-белой вязки с серебристыми предками. Сейчас им года еще нет, так что будем смотреть на цвет.

[Aikenka]

.5. Каждый пользователь имеет право:

* высказывать свою точку зрения по любым вопросам, аргументированно отстаивая свою позицию, если это не нарушает Правил форума;
* интересоваться позицией и/или опытом других пользователей форума по любым вопросам, если это не нарушает Правил форума;

4.2. Категорически запрещается:

* Проявление любой грубости,...
* Проявление неуважительного отношения к собеседнику.
* Публикация сообщений, не относящихся к теме обсуждения (оффтопик, флейм, флуд).Для флуда есть специальные темы.

Данная тема отмодерирована в соответствии с правилами. Претензии принимаются в личку или на мой мэйл aikenka собачка hotmail точка ру.
Письма пришедшие с форума автоматом я не могу прочесть из-за кодировки.

Aikenka добавил(а) [date]1222852243[/date]:

Попрошу всех участников диалога разговаривать только по теме. Все публичные личные выпады будут удалены.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Если можно смешивать окрасы, то почему нельзя вести разведения чистого окраса? [/B]

Можно. Самое главное - понять, что он чистый . А то суку в 2,5 - 3 года повяжешь чисто черную с надцатью коленями черных предков полутора-двух годовалым черным кобелем с таким же набором в родословной, а они взяли и в 3 года перецвели оба
Чисто черную родословную найти не проблема. А вот сюрпризов с окрасами избежать....Не по слухам, случай из практики - нецветущая сука 4 колена черные + цветущий кобель у кторого мне удалось нарыть 8 коленей (все черные) дали цветущую дочь (правда, поздно, после 5 лет цветущую), которая при вязке с коричневым дала иссиня черных щенков.
Вязка белой суки с черным с нецветущим, но и с не глубоким до воронова крыла окрасом, особенно, летом, дала четырех иссиня черных щенков. Вот вам и сюрпризы....... А какую глубину окраса давало смешение классических априкотов ( в которых не подмешивали красных) с черными, особенно, в третьем колене....оооо....помечтать теперь только можно

[MISTER TWISTER22844]

А можно про априкотов поподробнее, если нельзя в этой теме, то хотябы в личку?

А какую глубину окраса давало смешение классических априкотов ( в которых не подмешивали красных) с черными, особенно, в третьем колене....оооо....помечтать теперь только можно

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1222877006[/date]:

Заранее спасибо!

[Yulja c Dizelem]

MISTER TWISTER22844, в этой теме нельзя. тут автор конкретно ищет черного от черных.
прикреплю темку.
OlgaSanna, как только найдете щенка-сообщите!

[ambercountry]

Yulja c Dizelem, Юль, может, заодно и почистишь???? а????