Пудели окраса АРЛЕКИН

[EGOR]

Арлекин той-пудель (Sisco Distinctive Poodles)

[Harlequin]

Ну вот - той-арлекин от Сиско и не в плаще.

[EGOR]

Harlequin, да Ир, педставляешь?! И такое бывает! Но редко:)

[Harlequin]

Я забыла добавить, какой он красивенький!

[ЭЛСИ]

Первоначальное сообщение от EGOR
Арлекин той-пудель (Sisco Distinctive Poodles)

Симпотишненький!!!

[Yulja c Dizelem]

Harlequin, он не тойчик а карлик. видно же по фото!

[Harlequin]

Юль, а мне кажется крупный тойчик, только близко снят, нет?

[OlgaSanna]

Девицы-красавицы-умницы, а кто знает, сколько у него резцов? Вообще-то собачка симпатичная.

[RADELI]

Какие все красивые!!!
Hope, с нетерпением ждем фото азиата с арлекином!

[ЭЛСИ]

Первоначальное сообщение от RADELI

Hope, с нетерпением ждем фото азиата с арлекином!

Да-да-да! Ждёмс!!!

[Harlequin]

Девушки! 17 августа в Мюнхене состоится встреча представителей ФЦИ, немецкого Пудель-Клуба и VDH.
Речь пойдет о переименовании арлекинов и подпалых в Deutschen Wollhund. Немецкие заводчики-энтузиасты разсылают владельцам , заводчикам этих окрасов петицию, которую надо подписать нам всем!!! Подписать и отправить ПОЧТОЙ срочным образом на след. адрес:

Frau Anette Arnold,
Woltersgasse 4,
96465, Neustadt/Coburg,
DE
В след посте высылаю петицию. К сожалению, точного перевода не могу представить, но подписать надо!...

[Harlequin]

Лена! Спасибо! У меня не получалось.
Девочки, владеющие хорошо немецким!
Переведите текст петиции хотя бы в общих чертах, пожалуйста!

[EGOR]

Petition

zur Erhaltung des Mehrfarbenpudels und gegen eine Eintragung als eigenständige Rasse

Geschichte

In der gesamten Entstehungsgeschichte der pudelartigen Hunde traten die mehrfarbigen Vertreter genauso häufig, teilweise häufiger, auf als die einfarbigen. Besonders auf vielen alten Stichen, Bildern und ähnlichen zeitgenössischen Dokumenten werden pudelartige Hunde verhältnismäßig oft zweifarbig dargestellt.

Bei der Festlegung des Rassestandards „Pudel“ wurde beschlossen nur die einfarbigen Pudel zur Weiterzucht zuzulassen. Die Gründe hierfür sind aus heutiger Sicht und Kenntnisstand hinsichtlich Genetik und Vererbungslehre nicht nachvollziehbar. Eventuell spielte die damals v.a. in der Pferdezucht vorherrschende Meinung, nur einfarbige Tiere seien „gute“ Tiere eine nicht unerhebliche Rolle.

Durch gezielte Selektion auf Einfarbigkeit ging die Zahl der mehrfarbigen Pudel in der Gesamtpopulation rasch sehr stark zurück. Die Gene für die Mehrfarbigkeit blieben aber in den Hunden vorhanden. Durch konsequente Farbtrennung und Selektion auf Einfarbigkeit in der Zucht kamen sie jedoch phänotypisch nur noch äußerst selten zum Vorschein.

Dass die Gene nicht vollkommen aus der Pudelpopulation verschwanden belegen die Mehrfarben, die zwar selten, jedoch immer wieder aus über Generationen einfarbig gezogenen Elterntieren geworfen wurden.

Mit dem Anstieg der Farbmischverpaarungen zwischen unterschiedlich gefärbten einfarbigen Pudeln, insbesondere mit apricot und weiß, wurden die Mehrfarbengene auch phänotypisch wieder häufiger sichtbar. Vermutlich konnten sich die Mehrfarbengene in diesen Farbschlägen besser halten, da sie hier aufgrund der Färbung häufig nicht aufgefallen sind und eine Selektion gegen diese Gene dadurch erschwert wurde.

Mit dem heutigen Stand in der (Farb)-Genforschung ist es möglich, nachzuweisen, dass einfarbige Pudel die Gene für die Farbgebung black and tan tragen. Laboklin bietet solch einen Farbgentest seit kurzem an.

Auch durch die heutzutage möglichen genetischen Untersuchungen, die speziell auf die Rasse Pudel ausgerichtet sind und auch nur beim Pudel funktionieren (prcd-PRA, Pudelcluster, Farbgenetik) ist es doch schon erwiesen, dass einfarbige und mehrfarbige Pudel genetisch eine Rasse bilden.


Zucht

Mehrfarbige Pudel wurden schon seit Generationen von Liebhabern dieser Farbschläge rasserein weitergezüchtet. 1991 nahmen die Pudelklubs im VDH die Mehrfarbenpudel in ein Sonderregister ihrer jeweiligen Zuchtbücher auf.

In den Jahren 2000 bis 2007 wurden in DPK und VDP 245 Würfe der Farbe Harlekin von insgesamt 62 verschiedenen Rüden eingetragen. Statistisch gesehen entfallen auf jeden dieser Rüden in diesem Zeitraum 4 Würfe. Dieses Ergebnis entspricht an sich schon einem hohen Inzuchtkoeffizienten.
Tatsächlich aber haben 39 der zur Zucht genommenen Rüden jeweils weniger als 3 Würfe gezeugt. Dagegen sind 3 Rüden die Väter von jeweils über 10 Würfen. In der Zeit ab ca. 2003/2004 sind kaum noch blutfremde Rüden in die Zucht gekommen, sondern fast nur noch Nachzucht der Rüden, die zwischen 2000 und 2003 gedeckt haben. Damit steigt der Inzuchtkoeffizient sehr stark an.

Bei dem Farbschlag black and tan ist die Problematik noch verschärft. Zwischen 2000 und 2007 wurden in DPK und VDP 225 Würfe von 49 Rüden eingetragen. Dies würde 5 Würfen pro Rüde entsprechen. Tatsächlich haben 28 der Rüden in dieser Zeit jeweils maximal 3 Würfe gezeugt, während 7 der Rüden teilweise weit über 10 mal zur Zucht verwendet wurden.
Auch hier sind ab 2003/2004 nur noch selten blutfremde Rüden dazugekommen, sondern überwiegend nur noch Nachzucht der bereits vorhandenen Rüden.

Der black and tan-Rüde „Erzbengel vom Alpenland“ ist Vater von 21 Würfen.
Betrachtet man nun die Ahnentafeln aller black/tans in dem Zeitraum 2000 bis 2007, ist er in 107 Würfen bis zur vierten Generation vertreten, oftmals schon gedoppelt und sogar dreifach.
Viele seiner Kinder und Enkel sind in der black and tan-Zucht vertreten.
Weitere häufige Vertreter sind „Junior vom Zschaschelwitzer Kreuz“ mit 23 Würfen und „Talisman vom Alpenland“ mit 14 Würfen.

Ähnliche Zahlen finden sich auch beim Farbschlag Harlekin: „Pani vom Langenfelder Zwergenschlößchen“ mit 17 Würfen, „Harlekinboy Benjamin vom Sonnenhang“ mit 23 Würfen, „Colin Harlekin of Magic Starlight“ mit 12 Würfe. Auch diese Rüden sind in beinahe jeder Ahnentafel zu finden, teilweise gedoppelt oder gar dreifach in vier Generationen.

2005 wurden die Farbmischverpaarungen mehrfarbige mit einfarbigen Pudeln gestattet. Zu diesem Zeitpunkt war durch den rasanten Anstieg des Inzuchtkoeffizienten und dem immer kleiner werdenden Genpool eine gesunde Zucht der Mehrfarbenpudel untereinander praktisch ausgeschlossen. Die Mehrfarbenpudel wurden als Folgen der Inzuchtdepression immer schlechter im Typ und im Wesen.

Durch Verpaarungen mit einfarbigen Pudeln, die nicht mit den Mehrfarben verwandt waren, wurde ein Ausbruch aus dieser Inzuchtfalle ermöglicht, bevor es zu gesundheitlichen Problemen als Folge der Inzuchtdepression kommen konnte. Gleichzeitig wurden durch diese Verpaarungen enorme Verbesserungen im Typ, Körperbau, aber auch im Wesen der Mehrfarbenpudel vorgenommen.

Bei Farbmischverpaarungen einfarbiger Pudel mit black and tan-Pudeln wurden bereits in der ersten Generation auch black and tan geboren. Dies ist genetisch nur möglich, wenn auch das rein einfarbig gezogene Elternteil die für die Farbgebung black and tan nötigen Gene an seine Nachkommen weitergegeben hat, sprich, diese auch in sich trägt.

Mit dem Aufkommen der Farbmischverpaarungen rein einfarbig gezogener Pudel untereinander sind auch in diesen Würfen immer wieder black and tan-gezeichnete Welpen geboren worden. Dies zeigt, dass die Mehrfarbenpudel keine neue Rasse sind, sondern die Mehrfarbengene in der Pudelpopulation, auch in der „einfarbigen“ enthalten sind.
(Es liegen der Petition mehrere Abstammungsnachweise bei, die dieses belegen).

Durch die Abtrennung der mehrfarbigen von den einfarbigen Pudeln und Ernennung ersterer zu einer „eigenständigen Rasse“, wären Farbmischverpaarungen zwischen einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln nicht mehr möglich. Es würde sich dann um eine unerlaubte Vermischung von Rassen handeln und damit würden Mischlinge gezeugt. Innerhalb kürzester Zeit würde diese „Neue Rasse“ durch den viel zu kleinen Genpool wieder eine hohe Inzuchtrate aufweisen. Krankheiten, hervorgerufen durch Inzuchtdepression wären innerhalb kürzester Zeit das Aus für diese „Neue Rasse“.

Auch wenn sich heute die Pudelklubs bereit erklären würden, diese „Neue Rasse“ weiterhin zu betreuen, würden sich bei einer Abtrennung innerhalb kürzester Zeit eigenständige Klubs gründen. Diese Mitglieder, ihre Welpenzahlen und Beiträge, würden den heutigen Pudelklubs mit Sicherheit verloren gehen.
Selbst wenn die Pudelklubs die Mehrfarben weiterhin betreuen würden, ist stark davon aus zu gehen, dass die Züchter der Rasse Pudel, obwohl evtl. erlaubt oder genehmigt, es ablehnen diese für Verpaarungen mit den „Deutschen Wollhunden“ zur Verfügung zu stellen.


Weltweit sind auch die Mehrfarbenpudel als Pudel bekannt, eine nicht unwesentliche Anzahl von Mehrfarbenpudeln wird von Deutschland in das Ausland verkauft, auch nach Frankreich und in die skandinavischen Länder. Die Mehrheit der Pudelliebhaber weltweit steht den Mehrfarbenpudeln aufgeschlossen gegenüber. Auch wenn einige wenige Menschen in den Vorständen der einzelnen Pudelklubs die Mehrfarbenpudel ablehnen, sind sie doch bei den Pudelfreunden und Liebhabern dieser Farbschläge als Pudel beliebt.

Bei Ernennung des Mehrfarbenpudels zu einer „Neuen Rasse“ werden mit Sicherheit nicht wenige Mehrfarben-Pudelzüchter den VDH ganz verlassen, da sie es vorziehen in den Nicht-VDH-Verbänden Pudel zu züchten anstatt im VDH/FCI eine „Neue Rasse“.
Wollen das die Verantwortlichen wirklich?

Zuletzt sei noch folgendes gesagt:
Der Pudel sollte ein eleganter gesunder Hund mit korrektem Körperbau und charakteristischen Temperament und Wesen sein. Das sind die Eigenschaften, die einen Pudel zu einem Pudel machen.
Ob ein Pudel als Pudel angesehen wird, sollte nicht von der Farbe abhängig gemacht werden.

Wir, die unterzeichnenden Züchter und Besitzer von einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln sprechen uns hiermit ganz entschieden gegen eine Abtrennung des Mehrfarbenpudels als eigenständige Rasse aus!

[Harlequin]

-W I C H T I G !!!!!!!!!!!!!!! I M P O R T A N T !!!

Dear friends who speaks no German language, translate this letter and sign it before send to the postal address which is at the end of this letter.
Sen it to all multicolored poodle breeder and owners, we need so much your help before it would be the end from our beautiful Parti and Phantom poodles.

Best wishes
Angelika


Date: Fri, 7 Aug 2009 19:12:11 +0200
From: buntepudel@t-online.de
To: jansenangel@hotmail.de
Subject: Aus für Mehrfarbenpudel???

Am 17.08.2009 um 17:30Uhr treffen sich in München die Vertreter der Pudelklubs mit VDH und FCI, um die Pudel von den Farbschlägen Black & Tan und Schwarz/weiß - Gescheckt als "Deutschen Wollhund" international anzuerkennen.

Meine lieben Kollegen, das würde zur Folge haben, dass unsere Pudel plötzlich keine mehr sind! Farbmischverpaarungen würden nicht mehr möglich sein. Der Inzuchkoeffizient würde sich enorm steigern und das Aus dieser Deutschen Wollhunde wäre schneller da, alst die Benennung dieser "Rasse".

Der DPK und der VDP werden für den "Deutschen Wollhund" plädieren, der PZV und der ADP dagegen.

Frau Arnold (Richterin und Vorstandsmitglied im PZV) hat, da sie in dieser Aktion auch keinen Sinn sieht, angeregt eine schriftliche Aussage zu verfassen, dass die Neufarbenzüchter im VDH diese Maßnahme konsequent ablehnen. Sie ist bereit, dieses Schriftstück dann nach München mit zu nehmen und dort vorzulegen. Es sollten sich natürlich soviele Züchter und Pudelbesitzer wie irgend möglich daran beteiligen



Wenn auch Ihr gegen die geplante Umbenennung der Mehrfarbenpudel in eine eigenständige Rasse "Deutscher Wollhund" seid, unterschreibt bitte die Petition (vorher ausdrucken) und sendet sie direkt an

Frau Anette Arnold

Woltersgasse 4

96465 Neustadt/Coburg



Und bitte diese Petition weiter leiten! Jede Stimme zählt.



LG Andrea und die bunten Pudel

Harlequin добавил(а) [date]1249686186[/date]:
О, Лена, пока я скумекала, ты уже разместила письмо...

[OlgaSanna]

Ирина, не волнуйтесь, вы с EGOR, не повторились.
Но на форуме большинство нихт ферштейн, требуется срочная помощь немецко-говорящих.
Ирина, это, кажется, ВЫ!!!!????
EGOR, выздоравливайте!

[Harlequin]

Олечка Санна, увы, мой немецкий очень Küchen. Главное во всем этом подписать эту петицию о протесте создания новой породы Deutsche Wollhund. Если уж наши арлекины пуделями уродились...

[OlgaSanna]

Harlequin[/b], все любители би-колоров!
Добро пожаловать!
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7041[b]

[Hope]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Harlequin, все любители би-колоров!
Добро пожаловать!
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7041

А можно перевод для русскоговорящих, но поддерживающих немцев в данном вопросе?

[OlgaSanna]

Лена, мой немецкий тоже очень-очень Küchen. Но открою страшную тайну: у меня есть словари.
Неужели не найдется хорошо немецко-говорящий пуделист?

Короче, если не хочешь, чтобы би-колоры назывались Немецкой шерстяной собакой (был ещё вариант - Немецкой водяной собакой -хи-хи), но уж НЕ пуделем это точно, подписывай и бегом отправляй!!!
А в общих чертЯх: авторы подробно и с примерами объясняют, почему эти пудели - пудели, что подтверждается генетическими исследованиями, а не "шерстяные собаки"; сколько прекрасных представителей было и есть; что они также успешно(!) проходят тесты, получают высокие оценки на выставках; сколько, за какой период и от каких производителей было получено помётов, какое прекрасное потомство они дают и т.д., и т.п.
Короче, пуделей нельзя делить на части и обзывать непотребно.
Так ШтА, Лена, там только о би-колорах, никаких посторонних тем, не сомневайся.

Мы не забыли ещё АпУпею с красным окрасом и новым стандартом (брррр, как вспомню), а тут еще ЭТО!
Ну, ФПК, ну, Дюпа и Ко! Мы их запомним навсегда!

[Alexandra]

OlgaSanna, а может еще Дюпа написать письмо? В ФПК...
Ну чтоб просто сообщить, что мы его в этой затее не поддерживаем и что биколоры такие же пудели... Может и фоты приложить. Тут я могу помочь с написанием.

[OlgaSanna]

Alexandra, а с переводом можете помочь?
А Вы можете организовать такое письмо от Украины? Или хотя бы от отдельных заводчиков? Идея хорошая.
Письмо от немцев очень основательное, с данными по питомникам, производителям. У нас ещё нет такой базы. И времени тоже нет.

[Alexandra]

OlgaSanna, да конечно, я могу помочь с переводом на французский/английский. Наверно, лучше высылать письма на емейл(так как времени совсем мало), желательно с фотками биколоров, их выставочными успехами, тестами по здоровью и тд.

[Harlequin]

я отправила документы президенту нашего клуба с просьбой распространить его всем владельцам арлекинов и фантомов в Венгрии. Хочется надеяться, что она успеет вовремя.
Олга Санна, это была хорошая идея открыть отдельную тему!

[Алёнка]

Первоначальное сообщение от Alexandra
OlgaSanna, а может еще Дюпа написать письмо? В ФПК...
Ну чтоб просто сообщить, что мы его в этой затее не поддерживаем и что биколоры такие же пудели... Может и фоты приложить. Тут я могу помочь с написанием.

Написать письма очень желательно и в ФПК, и в VDH, и в FCI.
От братьев-славян))))

[Yulja c Dizelem]

Harlequin, это письмо еще кому то кроме меня пришло? я его отправила Саше и Ольгесанне

[Алёнка]

Копирую своё сообщение и здесь

Девочки-могу предложить только одно.
Каждый кто хочет поддержать эту петицию-распечатывайте, подписывайте со всеми своими координатами-ФИО, название питомника, адрес и тп , сканируйте подписанную петицию и отправляйте мне на мейлы - elen-elf@hotmail.de или elen-elf@mail.ru
ВСЕ полученные письма будут мной распечатаны и отправлены.Обычно(если письмо отправлено не в выходной) письма по Германии доходят за 1 день. Так что с учетом того, что на встречу фрау Арнольд наверняка поедет за день до встречи-крайний срок -14-е число-пятница.

Так же думаю, что если кто-то живет совсем рядом-можно на одну петицию ставить сразу несколько подписей.

Желаю всем удачи!

Только подписывая петицию не забывайте РЕАЛЬНО ставить свою подпись и проставлять дату и место её подписания(город, страна), потому как европейцы те еще бюрократы.

[Harlequin]

Юль, я в панике отправила вчера очень много писем и в Россию, и на Балканы, и во Францию. Само собой, планировала и тебе и Саше отправить, но тут Лена-Егор подбросила идею о размещении этой инфо на форуме и в Россию и Украину я уже не стала дальше отправлять, т.к. вы все тут можете ознакомиться. Лене Трофимовой тоже отправила вчера. Как и Ольге Санне.

Harlequin добавил(а) [date]1249730394[/date]:

Но, может, есть владельцы или заводчики, не вхожие на форум, о которых я ничего не знаю, а вы, девочки в России и Украине, знакомы с ними. Вот им надо выслать документы.

[Alexandra]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Harlequin, это письмо еще кому то кроме меня пришло? я его отправила Саше и Ольгесанне

Мне от Анжелики пришло.
Так что делаем с ФПК, и в VDH, и FCI?
У кого есть желание написать - отправляйте мне текст, я переведу.
В Украине мы стараемся собрать подписи и к среде передать Петицию в Германию.
Тоже самое наверно напишем на французском для ФПК и ФЦИ, но отправим на емейл.

[Harlequin]

Интересно, а как эти господа себе представляют дальнейшее разведение Немецкой шерстяной собаки? Если кто-то приобретает собаку в Штатах, как пуделя, то это как?

[Алёнка]

Лену Егор очень стоило бы попросить сообщить об этом американцам. Все же в АКС их и нельзя выставлять, но регистрируют их там как пуделей однозначно.
если бы еще они были против и написали так же в ФЦИ, ФПК и VDH-было бы отлично

[Harlequin]

Да, я об этом тоже этой бессонной ночью подумала.
Это все какой-то делириум тременс...

[EGOR]

Алёнка, тут я, только я выползаю из тяжелой и болезненной операции, поэтому не очень сижу на форуме...:(

Мне. чтобы американцам послать петицию, надо чтобы ее кто-то перевел с немецкого на русский хотя бы...Или думаете им тоже вот так приблизительно обьяснить, как девочки тут нам обьяснили? Воспримут?

[Harlequin]

Да, Лена, извини, отдыхай, береги спину!
Только что Ангелика написала мне, что она уведомила американских заводчиков о событиях и там тоже собираются подписи.

[EGOR]

Люба (Оutia) права - очень мало времени для "неэлектронной" версии петиции...:(
Американцы в отпусках и на выставках, вряд ли успеют отправить письма почтой...
Но я попробую, конечно... Что смогу...

[Alexandra]

EGOR, но ведь можно поискать знакомых кто летит из Америки в Германию и с ними передать Петицию... Это уже хоть что-то

[Harlequin]

Ангелика говорит, что она перевела текст американцам.

Harlequin добавил(а) [date]1249736463[/date]:

Инфо для всеобщего успокоения по поводу американцев - они делают это электроным способом. Это написала мне Ангелика Йансен.

[Алёнка]

Конечно по мейлу проще-если они будут отправлять свои петиции на мейл PZV, членом правления которого является составительница петиции-ей их обязательно передадут.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Алёнка
если бы еще они были против и написали так же в ФЦИ, ФПК и VDH-было бы отлично

ФКП в отпуске. 25 июля на Национальной Ассамблее Дюпа объявил об удовлетворении его жалобы в ФЦИ с соответствующим решением и попрощался со всеми до сентября. 22 августа судит в Португалии. Хотя может быть, он свою почту и в отпуске читает....

Outia добавил(а) [date]1249738108[/date]:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Мы не забыли ещё АпУпею с красным окрасом

Какую ещё такую АпУпею? Всё было как раз очень очень чётко и профессионально. На этом форуме есть данная тема.
Таня Либкинд организовала петицию, пустила её по миру. Люди подписывали с серьёзными комментариями (только одна наша Тамара чего стОит с её речью в петиции). Одновременно Таня переписывалась с Господином Дюпа и выставляла его ответы. Был назначен день собрания Комитета ФКП. Таня прилетела в Париж. Красные пудели были представлены во всей красе Комитету, на который были приглашены и профессора Ветеринарной Академии Франции.
Окрас был принят. Через какое-то время появилась хвалебная ода в честь Тани Либкинд в журнале Французского Клуба Пуделя. О её высоком пуделином профессионализме.

А Вы говорите о какой-то АпУпее....
Нинсанна где-то оборонила: нужно, чтобы в среде биколоров нашлась своя Таня Либкинд...

[Harlequin]

Отправила Петицию "английским товарищам".

[OlgaSanna]

Alexandra, перевод нужен петиции только с немецкого на русский для наших НЕ немецко-говорящих и НЕ -читающих.

Пришло сообщение от Ангелики Янсен, питомник Only For You (Германия), что можно отправлять петицию по и-мейлу на адрес
Zuchtbuchstelle@pzv82.de,
с указанием полного ФИО, почтового адреса, адреса и-нет почты, названием питомника (если есть).
Ангелика обещала сообщить о результатах.

Действительно можно отправить с фотографиями, у кого есть, спасибо Alexandra за идею.

И по экземпляру в ФПК и ФЦИ - тоже отличная идея.
Ну, а у кого получится отправить "живьём", будет супер-отлично!!!
Как хорошо - в едином порыве!!!
Теперь главное - отправить, на это нужно не больше 10-15 минут, я так думаю.

ААААААА! У кого есть под рукой и-мейл Французского Пудель Клуба и ФЦИ (кто-то может не знать), напишите, пожалуйста, чтобы каждому не искать!