Давайте сделаем породную площадку в Интернете.

[oley]

Первоначальное сообщение от Alla
Узнайте если есть у кого, мне уже даже самой интересно стало, сколько же надо на все это……

В конце концов, disk space всегда можно увеличить, если его не хватает.

Если хочется сделать большой сайт, у которого будет огромная посещаемость, следует учитывать не только объем сайта в байтах на сервере, но и объем ожидаемого трафика. Часто провейдеры лимитируют этот объем, например в конктракте указывают "2 гигабайта в месяц, остальное - за доплату". Очень популярный сайт может влететь в копеечку.

[kendrax]

Первоначальное сообщение от oley
Если хочется сделать большой сайт, у которого будет огромная посещаемость, следует учитывать не только объем сайта в байтах на сервере, но и объем ожидаемого трафика. Часто провейдеры лимитируют этот объем, например в конктракте указывают "2 гигабайта в месяц, остальное - за доплату". Очень популярный сайт может влететь в копеечку.

По этому в предыдущем посте я и привел пример хостинга с безлмитным трафом.Он стоит может и подороже других,зато анлим и компания проверенная (и форум там включен в пакет услуг)

[oley]

Позволю себе немного мыслей вслух...

Первоначальное сообщение от Ninsanna
kendrax, ФОРУМ - отличная форма для быстрого общения. И нам тут по-настоящему хорошо. Но попробуйте сами найти что-нибудь нужное, а иногда и важное в старых темах такой формы общения как Форум.
Довольно трудно.

Это так. Но проблема не в том, что эта информация присутствует в виде форума, а в том, что плохо реализована функция поиска. И на частном форуме, которым мы не руководим, поменять что-то очень проблематично.

Да и сам форум организован на мой взгляд неправильно. Вот например тема "Тесты" и в ней сливаются 650 ответов по теме, причем внутри нее есть несколько веток обсуждения. Естественно в этой теме ничего найти невозможно... А должен быть под-форум, например, "Ветеринария", где каждый (а не только модераторы) сможет заводить темы, и в каждой теме ответы не будут выходить за рамки обсуждения. Тогда темы будут значительно короче и искать в них будет намного легче! Есть же у нас отдельные форумы про груминг, про питомники.

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Я имею в виду, что кроме такой "болталки" или "уютной кухонки" для наших посиделок породе нужен представительский сайт, информационный по породе, в меру рекламный, в меру красивый, в меру полезный.

Мне кажется, нужно и то, и другое. Представительский сайт как фасад, и кухонка, где в спорах рождается истина... Одно не исключает другого.

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Когда-то именно таким был ПУДЕЛЬ.ру. И многие русфорумчане это помнят.
Там пополнялись рубрики. Там довольно быстро появлялись репортажи с выставок. И я ведь свои репортажи сначала делала для ПУДЕЛЬ.ру. Но после того как четыре отправленных репортажа так и не были размещены, просто купила программу и сделала свой сайт. Уж какой он получился... такой получился. Но кое-кому из пуделистов и мой сайт пригодился, хоть я и полный ноль в деле строительства сайтов.
Но мой - это мой. У нас много сайтов таких.
Я о другом. О заметном в И-нете месте, где собиралась бы разнообразная и нужная информация по породе.
Как пример можно привести немецкоязычный сайт Наташи Колбе. Но нам хватило бы и четвертушки такого, как её Пудель-Планет.
[/B]

Интересно, почему так получилось? Точнее, не получилось... Почему сайт сначала развивался "как надо", а потом "спекся"? Ведь если мы сейчас все соберемся и решим, что да, надо сделать такой замечательный сайт, мы тоже не будем застрахованы от того, что он умрет, что его перестанут поддерживать - не хватит запала. Должна существовать какая-то бизнес-модель и стратегия, которые позволят сайту выживать.

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Вы наберите в поисковике название любой породы и посмотрите - обязательно среди ссылок на первой странице вы найдете сайт, целиком посвященный данной породе, а не работе какого-либо питомника.

Ну неужели среди нас нет никого, кто мог бы это сделать? Я понимаю, что сайт нужно поддерживать. Платить за хостинг. И все такое...

Есть, но проблема в том, что это достаточно большой проект, за него надо браться со знанием дела. Вряд ли 1-2 чаловека способны будут его потянуть технически, не жертвуя серьезно своим временем. На энтузиазме это точно не получится, увы...

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ну а как же это получается у других? За счет рекламы? Или есть еще какие-нибудь варианты....

Как варианты:
1) Сайт про пуделей как филиал груминг-салона в Москве. Наподобие того, как K-9.ru является проектом фирмы, занимащейся дрессировкой. Сайт является серьезной рекламой для фирмы, собирая огромное число посетителей и потенциальных клиентов.
2) Сообща заказать сайт, заточенный под наши нужды, у средней по ценам и талантам компании, а уже готовый сайт поддерживать 2-3-5 технически грамотным людям + выборным модераторам. Возможно (!) если бы кто-то из провинции согласился заниматься этим профессионально, мы смогли бы платить ему полноценную зарплату за поддержание и дальнейшее развитие сайта. Какова зарплата среднего веб-мастера в Ульяновске, например? 400, ну максимум 600 долларов в месяц. Я бы согласилась платить примерно $100-150-200 в год просто за то, чтобы сайтом кто-то занимался, чтобы этот ресурс не зачах как poodle.ru. Только... пока не нашлось того, кто способен предложить свой бизнес-план по развитию такого сайта, то, что я тут наболтала - это утопия...

oley добавил(а) [date]1182321396[/date]:

PS: кстати, при большом желании и несопротивлении властей сайта "Русские за границей", спортировать базу данных этого форума в другое место вполне реально.

[Апрелька]

Давно меня не было на форуме, а тут такое интересное обсуждение.

Сайты я очень люблю, своим занимаюсь с огромным удовольствием. Сама больше 5 лет работаю в компании, которая очень профессионально создает сайты, занимаюсь нашими американскими клиентами. Короче, это моя любимая работа, которую я делаю с удовольствием.

Не так давно, когда на форуме впервые поднялась тема большого и хорошего сайта для пуделистов, я даже потратила почти день своего рабочего времени, чтобы придумать идею, разделы, функциональность. В то время Надя Лебедева как раз говорила, что вроде как разработка ведется, поэтому созданный мной документ я отправила ей в помощь. Не знаю, воспользовался ли кто-то моей работой или нет, но кажется, что нет...сайт ведь так и не создан....

а серьезный документ есть, могу представить общественности, если интересно
про хостинг и регистрацию домена могу рассказать в отношении своей компании.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от oley
[B]цитата:[b]Первоначальное сообщение от Ninsanna
Я имею в виду, что кроме такой "болталки" или "уютной кухонки" для наших посиделок породе нужен представительский сайт, информационный по породе, в меру рекламный, в меру красивый, в меру полезный.



Мне кажется, нужно и то, и другое. Представительский сайт как фасад, и кухонка, где в спорах рождается истина... Одно не исключает другого.

Так ведь и я именно об этом! И приведенная вами цитата из моего поста просто вопит о том же!!!!

А кстати, обратите внимание, к какому сайту относится пуделиная ветка на Русфоруме! Не к Русфоруму, а к отлично сделанному сайту Евгении 'All About Poodle" - "Всё О Пуделе".
Она его почти забросила... Вот его-то можно запросто реанимировать. Если, конечно, Евгения согласится.
Тогда и эта пуделиная часть Русфорума и сайт "ААР" будут объединены не только текстом мелкими буковками под названием ветки на главной странице Русфорума.

Вот я сейчас специально скопирую сюда тот текст, который мы, заходя на Русфорум, видим каждый раз и не видим никогда
==============================================
Всё о пуделе
Официальный форум сайта AllAboutPoodle.com. Информация о щенках, заводчиках, кормлении, фотографии.
==============================================

И название - лучше не придумаешь - "ВСЁ О ПУДЕЛЕ". Любой новичок рыскающий по поисковикам сразу клюнет на такое название.

[kendrax]

Согласен с Нинсанной.

[ambercountry]

Поддерживаю!!!!!!!!

[Апрелька]

Сайт "все о пуделе" конечно хороший и знакомый, но, к сожалению, совсем не современный. Страницы сделаны просто в html, нет базы данных, которая позволила бы САМОСТОЯТЕЛЬНО добавлять информацию на сайт всем желающим, искать то, что нужно и т.п., нет баннерной системы, которая значительно облегчает размещение рекламы и контроль кликов. Короче, нет многих вещей, которые могут быть на современном и удобном сайте.

Это просто мое мнение, не хочу обидеть владельца.

[oley]

Апрелька, если Евгения согласится отдать свой сайт на переделку, можно сделать всо по-новому. Мне тоже очень импонирует идея о том, чтобы сделать сайт самонаполняемым и самомодерируемым. В идеале информационное наполнение вообще можно сделать на wiki движке, хотя возможности wiki и лимитированы.

[Апрелька]

Девушки, надо сделать нормальный новый сайт, индивидуально созданный для данного конкретного случая, продуманный по теме и функционирующий в соответствии с нуждами пользователей. Современный, на долгое время. Подгонять что-то - плохая идея, мне кажется.

ОК, хоть никому и не интересно, положу сюда то, что я предлагала сделать СПК, может быть кто-то даже дочитает

Апрелька добавил(а) [date]1182340824[/date]:

Основные функции сайта:

1)Получить возможность прочитать стандарт породы, историю породы, статьи о состоянии породы на текущий момент;
2)Получать оперативную информацию о :

- Положениях и правилах РКФ и СПК;
- Проведении монопородных выставок (календарь + анонсы);
- Результатах монопородных, международных, иностранных и др.выставок с участием пуделей;
- Результатах конкурсов, проводимых СПК («Лучший пудель года»).

3)Иметь возможность познакомиться с питомниками пуделей нашей страны, узнать о конкретных собаках;
4)Выбрать производителя;
5)Выбрать щенка;
6)Получить консультацию специалиста породы пудель, задать вопрос, получить ответ;
7)Пообщаться с единомышленниками;
8)Узнать новости породы;
9)Возможность зарегистрироваться на выставки СПК;
10)Получать оперативную информацию о важных событиях в виде рассылки.

Исходя из изложенного выше, можно предложить следующую структуру сайта:

Домашняя
Официальная информация
Стандарт породы
Правила получения титулов
Календарь монопородных выставок
Союз Пудель Клубов
Правила выступления в СПК
Тесты
и т.п.
Питомники
Пудель большой
Пудель малый
Пудель миниатюрный
Пудель той
Собаки
Пудель большой
Черный
Белый
Коричневый
Абрикосовый
Серебристый
Пудель малый
Черный
Белый
Коричневый
Абрикосовый
Серебристый
Пудель миниатюрный
Черный
Белый
Коричневый
Абрикосовый
Серебристый
Пудель той
Черный
Белый
Коричневый
Абрикосовый
Серебристый
Люди
Объявления
Щенки
Производители
События
Услуги
Статьи и публикации
Новости
Вопросы/Ответы
Запишись на выставку
Форум
Контакты
Личный кабинет

Апрелька добавил(а) [date]1182340907[/date]:
Первая страница сайта – это то, куда попадает посетитель, набрав в браузере название сайта. Первая страница будет включать следующие элементы:

- название сайта;
- меню навигации по сайту;
- вступительный текст (обновляется через администраторский интерфейс);
- анонсы новостей (дата, фото, название, краткий анонс, ссылка «детали», ведущая в раздел Новости);
- Баннеры, обновляемые через администраторский интерфейс (оплаченная реклама собак, питомников, анонсы выставок, объявления о щенках и т.п.)
- контактная информация;
- форма регистрации;
- подписка на новости.

Баннеры на первой странице добавляются в интерфейсе с помощью специальной системы внутренней рекламы. Можно контролировать количество показов, количество кликов, начало показа, конец. Можно также посмотреть подробную статистику о том, сколько раз в день на баннер нажали, сколько раз посмотрели.

Например, Иванова Анна Ивановна хочет показывать свою рекламу щенков с 1 по 30 апреля 2007 года. Она заплатила за 300 показов и хочет, чтобы объявление показывалось не больше 10 раз в день. Все это можно сделать.

Регистрация на сайте осуществляется заполнением специальной формы со следующими полями (пример):

Имя
Фамилия
Email
Город
Страна
Телефон
Пароль
Название питомника
Адрес сайта
Дата рождения и т.п.

В администраторском интерфейсе при этом будет создана база всех пользователей с их контактной информацией и т.п. Можно будет легко найти определенного человека и связаться с ним.

Подписка на новости
Пользователь вводит свой email в необходимое поле и нажимает кнопку «Подписаться». Таким образом, он попадает в список для рассылки и получает по почте информацию об обновлениях на сайте и новостях пуделиного сообщества. Рассылка производится из администраторского интерфейса по всему списку, либо по определенным критериям (из регистрации), например, только москвичам.

Например, в Москве будет выставка 1 июня. Рисуем или просто пишем объявление, заходим в раздел рассылки и отправляем его только москвичам.

Официальная информация

Раздел сайта с подразделами в виде текстовых страниц. Количество подразделов может быть любое, при добавлении нового меню навигации по сайту автоматически обновляется. Страницы можно расставлять в любом порядке. Текст на страницах легко редактируется через администраторский интерфейс. В текст можно добавлять фотографии, таблицы, ссылки, файлы для скачивания.

Апрелька добавил(а) [date]1182340976[/date]:

Питомники

Раздел сайта, где любой зарегистрировавшийся пользователь может добавить информацию о питомнике пуделей в соответствующий подраздел (Пудель большой, малый, миниатюрный, той).
Каждый питомник содержит следующую информацию:

- Название;
- Логотип (если есть);
- Место расположения (город);
- Владелец;
- Специализация (по размерам и окрасам пуделя, можно несколько);
- Текст описания;
- Фото.

Т.е. человек заходит под своим паролем, и вводит информацию в нужные поля. Информация сохраняется и появляется на сайте после просмотра ее администратором.

Посетитель данного раздела может воспользоваться поиском, задав необходимые параметры, например место расположения питомника (тогда в результатах поиска он увидит все питомники пуделей этого города), либо место расположения + пудель малый черный.
В результатах поиска он увидит список найденного в виде названий, при нажатии на название, откроется отдельная страница питомника.

Собаки

Раздел необходим для поиска информации о конкретных собаках. Информацию добавляют сами владельцы (зарегистрировавшиеся). Владелец может добавить неограниченное количество собак. Собаки добавляются в соответствующие подразделы по размеру и окрасу.

Каждая собака представлена следующей информацией:

- Кличка;
- Дата рождения;
- Пол;
- Рост в холке;
- Разновидность (по размеру и окрасу);
- Родословная (поля для потомков);
- Титулы;
- Тесты;
- Владелец (+ контактная информация);
- Фото (несколько);
- Краткая информация.

Посетители раздела могут воспользоваться поиском конкретной собаки по различным критериям (кличка, владелец, разновидность и т.п.)

Получается некая база данных всех пуделей России и не только. В усложненном варианте можно также добавить перекрестные ссылки для родословной.

Люди

Раздел для знакомства с известными пуделистами: заводчиками, экспертами, грумерами, хэндлерами и т.п. Для каждого человека заводится отдельная страница, редактируемая через администраторский интерфейс. Здесь же легко добавляются новые люди.

Объявления

Раздел для платных объявлений. Все объявления делятся на категории (Щенки, Производители, События, Услуги и т.п.). Для размещения объявления необходимо зарегистрироваться на сайте и заплатить деньги. Объявления создается самим пользователем, после получения денег включается на сайте администратором.

За отдельные деньги можно показывать объявление на первой странице через внутреннюю баннерную систему (см. описание первой страницы сайта).

Статьи и публикации

Раздел для различных статей. На первой странице раздела показывается список статей, при нажатии на название происходит переход на отдельную страницу статьи. Можно поделить раздел на темы, например: Кормление, Здоровье, Подготовка к выставке и т.п.

В этом же разделе можно размещать анонсы нового номера «Пудель-ревю».

Апрелька добавил(а) [date]1182341058[/date]:
Новости

Раздел новостей с архивом-календарем. Новости добавляются в администраторском интерфейсе. На странице показывается список анонсов в виде (Маленькая фотография, дата, название новости, анонс, ссылка «читать далее»), при нажатии на ссылку, либо название новости происходит переход на отдельную страницу с текстом и фотографиями.

В архиве в виде календаря можно выбрать новости за определенный период времени, например, только за октябрь 2006 года.

Несколько последних новостей показывается на первой странице сайта.

Вопросы и ответы

Раздел для часто задаваемых вопросов, на которые есть стандартные ответы. Например, где находится офис СПК? Или как записаться на Национальную монопородную выставку? Вопросы и ответы на них забиваются в администраторском интерфейсе. На странице сайта это выглядит как список вопросов и ответы к ним. Можно поделить вопросы по темам, например: Организация выставок, Титулы и т.п.

На странице также можно задать свой вопрос, заполнив специальную форму:

- Имя и Фамилия;
- Email;
- Ваш вопрос.

Запишись на выставку

Возможность записаться на выставки, проводимые СПК, через Интернет. На первой странице раздела будет список выставок, на которые можно записаться. Человек заполняет форму со всей необходимой информацией для записи собаки на выставку. В специальном поле загружает файлы с родословной и копиями дипломов. Вся информация отправляется на электронный адрес администратора сайта, который проверяет ее правильность. Если все правильно, с помощью специальной кнопки, пользователю отправляется уведомление, что информация получена. Есть что-то неясно, администратор может связаться с пользователем и потребовать уточнить информацию.

Форум

Стандартная функциональность форума.

Контактная информация

Информация об СПК и форма для заполнения, которая отправляется администратору сайта.

Личный кабинет

При вводе адреса электронной почты и пароля пользователь попадает в свой раздел сайта, где он может:

- Добавить/редактировать/удалить информацию о питомнике;
- Добавить/редактировать/удалить информацию о собаках;
- Добавить/редактировать/удалить объявления;
- Редактировать информацию, введенную при регистрации.

Апрелька добавил(а) [date]1182341220[/date]:

Вообще, это почти техническое задание на сайт, которое получают разработчики в веб компании.

[kendrax]

Апрелька,хотел написать в личку,но это и не тайна вроде)))
В вашей компании сколько будет стоить создание такого сайта (с учетом того,что там будет форум)?
Я ЗА,только странно,что очень мало народа высказывает свое мнение.

[oley]

Апрелька, все это хорошо и безусловно можно взять за основу, но есть большое НО - данный проект сайта описывает очень ригидную структуру, в основе которой лежит центральное администрирование. Это не будет работать! Такие компоненты, как: регистрация на выставки, баннерная система с системой оплаты, гарантированное оперативное получение ответов, прочие услуги - требуют серьезной координационной работы. Сайт такого (предлагаемого) масштаба невозможно запустить в работу в обозримое время. Это надо делать по частям, причем так, чтобы текст на страницах можно было бы редактировать не только через административный интерфейс. А чтобы он при этом не состоял на 3/4 из страниц "мы работаем над сайтом, приходите к нам завтра", на мой взгляд надо изначально строить его на других принципах:

1) начать с форума и комьюнити. Потому что наши заводчики, ветеринары, дрессировщики, все любители пуделя, их богатый опыт и знания - это наш основной ресурс! Сделать так, чтобы на форуме было удобно общаться и искать информацию.

2) сделать возможность размещать фотоальбомы (пусть ограниченного размера), с ключевыми словами и подписями - дабы можно было организовать поиск

3) Из интересных тем, которые раскрываются на форуме подробно, делать выборки и организовывать тематические обзоры-статьи. Например, вот напишет Аленка сравнительный анализ кормов. Дальше кто-то, кто станет анализировать новый корм, сможет ее труд продолжить, дописав и при необходимости дополнив wiki-статью. Или например, прошла выставка, кто-то повесил каталог, кто-то еще к каталогу присовокупил фотографии, третий - расписал результаты, четвертый исправил ошибки.

4) Авторские статьи и книги размещать в wiki без возможности редактирования. То есть, автор размещает и ставит галочку "не редактировать!" - значит так тому и быть (админ конечно имеет права при необходимости это правило аннулировать).

5) Из набора статей по той или иной тематике собирать темы-подборки. Следуя этому пути, тот колоссальный опыт, которым делятся на форуме, не будет утрачен в его недрах.

6) Самое сложное, но и самое интересное - следить за тенденциями на форуме и поддерживать его начинания. Например, была предложена тема с архивами - организовать возможность (опять же, wiki для этого просто идеально подходит) размещать информацию подобного рода. Появились желающие вывешивать результаты ген. тестов - добавить возможность такую информацию удобно размещать.

Когда сайт движется в ту сторону, которая интересна комьюнити, получается гораздо интереснее, чем сайт, сидящий на жестком каркасе административного интерфейса. Сорри, если сумбурненько изложила... Это мое IMHO, разумеется.

oley добавил(а) [date]1182343863[/date]:

Апрелька добавил(а) [date]1182341220[/date]:

Вообще, это почти техническое задание на сайт, которое получают разработчики в веб компании.

А теперь вопросы на засыпку: каким бюджетом надо обладать, чтобы заказать сайт подобной сложности (подобной тому, что Вы расписали, а не тому, что я наболтала) в вашей компании? Каковы сроки исполнения подобного заказа? Каким образом реализуется "административный интерфейс"?

[Апрелька]

Oley, если бы Вы прочитали внимательно (что достаточно сложно, я понимаю), то поняли бы, что все, о чем вы написали в последнем посте, как раз и реализуется с помощью описываемой мной системы. Администраторский интерфейс - это не страшно, это не каркас, это часть сайта, где хранится вся информация. Это часть, где можно без проблем добавить новость, новый раздел в меню, статью. Сделать рассылку подписавшимся по определенной теме. Основная идея того, что я описывала - дать каждому возможность зайти и разместить информацию о себе, своих собаках, а потом эту информацию хоть сколько редактировать. Кстати, все до единой страницы очень легко редактируются, а при наличии базы все легко найти.

А администратор обязательно должен быть! координировать и работать с сайтом. Сайтов, где нет администартора, просто не бывает :)

Форум как раз предусмотрен :) просто форумы обычно ставятся готовые, я не описывала его детально, просто написала: стандартная функциональность форума.

Абсолютно не понимаю, чем не нравится баннерная система, которая ВСЕ делает автоматически, считает клики, показы, статистику. Не понимаю, чем не нравится регистрация на выставки.

Работа здесь очень большая, причем не сколько по созданию, сколько по поддержке. Это несомненно. Когда я это писала, я была готова заниматься таким сайтом.

Цели считать стоимость у меня не было, могу сделать это завтра, если нужно (хотя особого смысла в этом не вижу, все равно все закончится обсуждениями :). В любом случае она будет в разы меньше той, что запросят за сайт такого уровня московские специалисты (я подчеркиваю слово специалисты, а не те люди, которые собирают свои сайты как конструктор). По времени все займет недели три, не меньше. Интерфейс могу показать в картинках завтра, сегодня уже убегаю.

Апрелька добавил(а) [date]1182346295[/date]:
Кстати, подобная "ригидная структура" реализуется на всех без исключения ведущих сайтах мира Уж поверьте мне. Сайтами я занимаюсь не первый день и не маленькими :) и не российскими :)

[oley]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Oley, если бы Вы прочитали внимательно (что достаточно сложно, я понимаю), то поняли бы, что все, о чем вы написали в последнем посте, как раз и реализуется с помощью описываемой мной системы. Администраторский интерфейс - это не страшно, это не каркас, это часть сайта, где хранится вся информация.
...
А администратор обязательно должен быть! координировать и работать с сайтом. Сайтов, где нет администартора, просто не бывает :)

Я очень внимательно читаю, честно-честно! И я предлагаю вариант, который предусматривает несколько другую систему организации информации. Такую, которая позволит снять максимум нагрузки по обновлению сайта с администратора и переложить ее на участников комьюнити. Действенность такого подхода доказана например таким грандиозным проектом как Wikipedia, администрированием которого занимается всего-навсего 5 человек!

Первоначальное сообщение от Апрелька
Форум как раз предусмотрен :) просто форумы обычно ставятся готовые, я не описывала его детально, просто написала: стандартная функциональность форума.

А вот тут Вы не поняли: я говорила не о том, что "форум должен быть", а о том, что форум и записи участников являются основной движущей силой сайта и это надо обязательно учитывать! Форум - это больше, чем "стандартная функциональность", понимаете?

Первоначальное сообщение от Апрелька
Абсолютно не понимаю, чем не нравится баннерная система, которая ВСЕ делает автоматически, считает клики, показы, статистику. Не понимаю, чем не нравится регистрация на выставки.

Всем нравится! Как Вы себе представляете реализацию регистрации на выставки? Вот допустим Евразия. Вы как администратор сайта про пуделей желаете организовать регистрацию. Куда Вы пойдете? В РКФ? Не смешите мои тапки... Они мало какую родословную способны заполнить без опечаток. А как вы будете с РКФ и собаководами разрещать конфликты, связанные с ошибками в регистрации? Может я чересчур пессимистична, но по-моему это абсолютно нереально!

Первоначальное сообщение от Апрелька
Работа здесь очень большая, причем не сколько по созданию, сколько по поддержке. Это несомненно. Когда я это писала, я была готова заниматься таким сайтом.

Именно! Не просто большая - колоссальная. Я бы даже сказала, что такая работа не под силу трем веб-мастерам, работающим на полную ставку. Это уже не пессимизм - реализм.

Первоначальное сообщение от Апрелька
Цели считать стоимость у меня не было, могу сделать это завтра, если нужно (хотя особого смысла в этом не вижу, все равно все закончится обсуждениями :). В любом случае она будет в разы меньше той, что запросят за сайт такого уровня московские специалисты (я подчеркиваю слово специалисты, а не те люди, которые собирают свои сайты как конструктор). По времени все займет недели три, не меньше. Интерфейс могу показать в картинках завтра, сегодня уже убегаю.

Хотелось бы получить представление о масштабе цен. Для начала чтобы оценить насколько этот вариант реален. Я не знаю, может я уже влезаю в дебри секретов фирмы, но правильно ли я понимаю, что в вашей компании уже есть какие-то наработки того самого административного интерфейса? Какой-то стандартный CMS? Или самописный?

Апрелька добавил(а) [date]1182346295[/date]:

Кстати, подобная "ригидная структура" реализуется на всех без исключения ведущих сайтах мира Уж поверьте мне. Сайтами я занимаюсь не первый день и не маленькими :) и не российскими :)

Нет, не на всех. Есть другие подходы, один из которых на мой взгляд и является наиболее оптимальным в сложившихся условиях. А регалиями вообще мериться некрасиво :-b

[Victory]

Апрелька: БРАВО! Это грандиозно!
Только бы и правда все пошло дальше обсуждения и болтовни...

[Aikenka]

Мдя... накатала пост и он пропал.... ужас....
Повторяю тезисами :)

В который уже раз убеждаюсь что мысль материальна! Не далее как в начале этого месяца я обратилась к Жене смыслью реанимировать её сайт :)

Апрелька, концепция грандиозна. Интересно, сколько стоит создать и поддерживать? Спрашиваю просто из интереса :)

oley, мне кажется что у Wikipedia есть спонсоры, которые предоставляют пространство и оплачивают работу специалистов, помимо пяти человек там же ещё есть в каждой стране координаторы......

По поводу "скинуться" - мне кажется это не вариант..... зачахнет..... все любят смотреть, писать и многие согласны были бы что-то сделать руками, а платить..... вот зоомакс как был популярен, как стал не нужен владельцам ресурса, так все пошумели, что жаль, давайте скинемся..... и разошлись.....

[oley]

Первоначальное сообщение от Aikenka
oley, мне кажется что у Wikipedia есть спонсоры, которые предоставляют пространство и оплачивают работу специалистов, помимо пяти человек там же ещё есть в каждой стране координаторы......

Координаторы там как и модераторы нашего форума - сущности весьма добровольные и почти виртуальные :) Спонсоры конечно есть, которые оплачивают сервера и подключение, но в наших масштабах это не очень много, у нас ни трафика ни объема статей такого не будет. Это должна быть вполне посильная сумма.

Интересно другое! У авторов Википедии до того, как получился столь удачный проект, был другой. Приглашали экспертов, чтобы они координировали работу и шлифовали статьи на предмет научности и т.п. За год было написано 24 статьи и еще 74 написано наполовину и на этом проект и зачах. Когда же позволили писать всем и обо всем - успех превзошел все ожидания! Представляете, если бы каждое изменение в каждой статье Википедии должно было бы пройти через проверку администратором? Так почему бы не воспользоваться их замечательной идеей?

Собственно, к чему я это клоню - к тому, что чтобы сайт не загнулся, надо на стадии проектирования сделать так, чтобы уменьшить энергетические затраты на его обновление и пополнения. На мой взгляд, в условиях такого замечательного коллектива, который у нас тут сложился, вполне реально обойтись самоуправлением. Я не говорю, что администратор не нужен, но я считаю, что надо постараться избавить его от необходимости все данные вносить и проверять самому.

А еще у меня вопрос к модераторам: сколько времени в неделю в среднем у вас уходит на модерирование данного форума? И сколько у нас всего активных модераторов на данный момент?

[JASMIN]

пишет ЮлясДизелем (с чужого компа)

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А кто из вас последнее время заходил на такой популярный еще недавно POODLE.RU?
В поисковиках он выскакивает первым в поиске по слову "пудель".
И полюбуйтесь какие новые там новости и что творится на форуме
http://www.poodle.ru/main/index.php?...oard&Itemid=67

Причем вы сначала решите, что все в порядке потому, что по всем темам есть сегодняшние сообщения.... Но откройте хоть одно из них.


А, может быть, еще есть способ реанимировать его?

1) я не раз просила модераторов пудель .ру чтоб они просто блокировали форум. Они отказываются это делать. Может после прочтения здесь, всеж услышат наш зов. !!!!!!!
2) данный форум планируют реанимировать и сделать как сайт СПКа,поэтому домен до сих пор проплачивается и сайт существует,не болеее. (но когда это будет?????)
3)как то не хочется думать о плохом, и рус останеться нашим домом на долгое время!

JASMIN добавил(а) [date]1182360943[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Может быть, пока мы дружными рядами не вывели своих красавцев в людные места, подумать сообща как нам организовать породную площадку в Интернете. Такую, какой был когда-то POODLE.RU.

А, может быть, еще есть способ реанимировать его?

пудель.ру не-икогда не был породной площадкой.....
там нельзя было лишнего слова написать. да и реклама была платная.а здесь рекламируй любимых пуделей хоть в доль, хоть поперек

JASMIN добавил(а) [date]1182361604[/date]:

Первоначальное сообщение от oley
Если хочется сделать большой сайт, у которого будет огромная посещаемость, .

и сразувспоминается, как мы годик-2 назад так же пытались сотворить цветной журнал ПУДЕЛЬ и что из этого вышло.????? а ничего ....

JASMIN добавил(а) [date]1182362052[/date]:
oley,

например, "Ветеринария", где каждый (а не только модераторы) сможет заводить темы,

вообще то на русе тему может завести любой желающий. главное чтоб не было дублей

JASMIN добавил(а) [date]1182362742[/date]:

и еще,уже есть сайт с перечисленными Апрелькой фукциями. убейте - не могу вспомнить адрес.,его делает девушка из Казани Лариса. приеду домой и поставлю ссылку.
п.с. у многих есть его адресс, т.к. делалась рассылка

[oley]

Первоначальное сообщение от JASMIN
пишет ЮлясДизелем (с чужого компа)
oley, вообще то на русе тему может завести любой желающий. главное чтоб не было дублей

Технически - да. Но практически - все мы ютимся в 20 темках по нескольку сотен сообщений. Может быть, стоит создать под-форумы (как груминг и продажа) и в них располагаться вольготно. Чтобы на каждую выставку внутри под-форума "Выставки" - отдельная тема. И правила получения чемпионских титулов, и обсуждения нового стандарта... Чтобы темы про тесты, болячки, питание - в "Ветеринарии и пуделиной диетологии". Фотки по окрасам, с женами, детьми и собаками - в "Фотографиях". Чтобы болталка "обо всем кроме собак" была тоже отдельным по-форумом, и в ней можно было бы заводить отдельные темы, а не писать в кучу 2519 пост. Разве плохо? Заходишь в под-форум с утра пораньше и видишь - в ветеринарии 5 новых тем и 3 старых обсуждаются, в выставках - последние 4 выставки. Как такая идея?

И еще, Юль, сколько все-таки времени в неделю уходит на модерирование?

JASMIN добавил(а) [date]1182362742[/date]:
и еще,уже есть сайт с перечисленными Апрелькой фукциями. убейте - не могу вспомнить адрес.,его делает девушка из Казани Лариса. приеду домой и поставлю ссылку.
п.с. у многих есть его адресс, т.к. делалась рассылка

Было бы интересно!

[Alla]

Мне кажеться Юля имеет ввиду вот этот ресурс:

http://www.worldpoodlle.ru/

http://www.worldpoodle.ru/index.shtml

[JASMIN]

Четно говоря мне очень удобно, комфортно и понятно на этом форуме! Может кое что и можно осовременить, но уходить отсюда или делать другой считаю нецелесообразным!

JASMIN добавил(а) [date]1182383410[/date]:

А про рекламу я не забыла, день пуделя обязательно будет. Просто сейчас у меня тойка со щенками, сын ложиться на операцию и начинается ремонт, немножко не до этого.

[Aikenka]

oley, в разделе о пуделях два модератора, на всём русфоруме - несколько человек но как я понимаю, активно там работает только один....
Нам в нашем разделе повезло, спамроботы как правило не добираются до нас и оставляют свою рекламу в других разделах, так что та это время практически не уходит...
Довольно много времени уходит на разделение тем, когда спишь например, или уехал на день-другой, а народ наобщался от души и теперь нужно как-то это разъеденить без потери связи постов :)
Но это редко происходит...
Ну там, фотку исправить или темки старые неактуальные и малоинформативные удалить или соединить...
Кстати, по поводу отдельной темы на каждый вопрос. Это сколько угодно, пожалуйста, не нужно ютиться если хочется простора! Просто как-то сложилось само по себе, что лучше писать в теме подходящей тематики.... не знаю, мне например это как-то удобней, чем на каждый вопрос разная тема.... Представьте, спустя год-другой, сколько тем будет в списке!
И ещё, я так понимаю, тем у кого интернет не быстрый и лимитирован, удобней глянуть обновления в нескольких темах, а не хотить по десятку-другому, да ещё и по разным разделам.
Кстати, прошлая размолвка с форумчанами из других разделов и была как раз на том основании, что мы пишем только у себя. Они предлагали пользоваться всеми разделами форума, а не только своим. :)

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Четно говоря мне очень удобно, комфортно и понятно на этом форуме! Может кое что и можно осовременить, но уходить отсюда или делать другой считаю нецелесообразным!

Очень хорошо, что разговор наконец пошел в деловом ключе и к нему подключились настоящие специалисты по строительству и реконструкции сайтов.

Но также все еще много откликов вроде того, что процитировано выше. Милая Жасмин, я попробую еще раз пояснить свою позицию, а также откуда и почему у меня возникло такое "странное" на взгляд некоторых форумчан желание

- наряду с нашей теплой и дружественной "болталкой"
иметь полноценный, понятно организованный, стильный и красивый (как наши собаки), умный и четко усваивающий информацию (как наши собаки), как можно более достойно представляющий и ПУДЕЛЕЙ и их хозяев, заводчиков, хендлеров, экспертов....
САЙТ ПОСВЯЩЕННЫЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОРОДЕ ПУДЕЛЬ.

Поясню почему я уже который раз возвращаюсь к этой теме.

У меня есть дурная привычка готовиться к судейству на выставке. Сначала я иду на сайт FCI и просматриваю стандарты тех пород, которые давно не судила и которые придется судить на данной выставке. Вдруг внесены какие-либо изменения.
Затем иду в GOOGLE и породу за породой набираю по списку. Захожу на породные сайты (в основном это сайты НКП), там где есть Форум не миную и его, смотрю о чем народ спорит, что там обсуждают.
Как правило, чем ниже ранг выставки, тем больше пород в списке. Обычно не меньше полусотни.
И для КАЖДОЙ я нахожу в И-нете место, где легко получу нужную мне информацию.

Каждый раз, заканчивая такую деловую прогулку по породным сайтам, я задумываюсь:"А если бы я не занималась пуделями почти четыре десятка лет....Где бы я сейчас нашла нужную информацию для подготовки к экспертизе? "

Вы прекрасно понимаетете, что официальный текст стандарта - это лишь краткая директива. А сколько в каждой породе нюансов!!! И где эту информацию о породе Пудель я стала бы искать?
Так, иду в мой любимый GOOGLE - получаю ссылку на POODLE.RU. И вижу...ну, вы знаете, что я там вижу. Мертвый сайт с устаревшей информацией... Реклама состояния породы, однако...
Ладно. Я если-бы не была пудельфаном, все-равно была бы вредной и въедливой Нинсанной и сообразила где и как найти информацию.
А представьте себе новичка, никогда не имевшего породной собаки или опытного собаковода, но только недавно научившегося пользоваться мышкой и клавиатурой для поиска в Инете....Вы предполагаете, что такой новичок быстренько найдет нашу "болталку", спрятавшуюся в недрах Русфорума, со всей нужной ему информацией?

Меня постоянно убеждают в том, что Русфорум прекрасное место для общения. Странно, однако. А чтобы я тут делала если бы не считала также???
Еще раз, и уж который
- для общения, для срочного обмена информацией, для поддержания теплых отношений между нами, для неотложной помощи и совета в сложной и неожиданной ситуации, наконец - ДА ДА ДА ДА! Тут Форум и только Форум.

Но сама система организации подобного общения не предусматривает распределения "по полочкам" поступающей информации. И если какой-то текстовой материал из сообщений годичной давности вы, возможно, еще найдете, воспользовавшись поиском по темам, то нужное вам фото или другую иллюстрацию вы не найдете. Это НЕВОЗМОЖНО!

Вот написала, а все-таки предполагаю, что опять вы прочитаете мою писанину "через строчку" и снова начнете убеждать в том, в чем я сама не сомневаюсь - в том, что на Русе хорошо.

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от oley
Я очень внимательно читаю, честно-честно! И я предлагаю вариант, который предусматривает несколько другую систему организации информации. Такую, которая позволит снять максимум нагрузки по обновлению сайта с администратора и переложить ее на участников комьюнити. Действенность такого подхода доказана например таким грандиозным проектом как Wikipedia, администрированием которого занимается всего-навсего 5 человек!

Так кто же против :) Еще раз вынуждена отправить вас прочитать то, что я написала, повнимательнее. ВСЮ информацию о собаках и питомниках добавляют участники. У них есть свой кабинет, где они могут редактировать информацию. Если предложение именно в том, чтобы разрешить всем писать статьи и новости на сайте, так это вообще не проблема, час работы :) Я понимаю, что вы поклонница Wilipedia, но ведь и там тоже есть администраторы. Контроль обязательно должен быть! Посмотрите на Пудель ру в качестве примера того, что происходит, когда его нет.

А вот тут Вы не поняли: я говорила не о том, что "форум должен быть", а о том, что форум и записи участников являются основной движущей силой сайта и это надо обязательно учитывать! Форум - это больше, чем "стандартная функциональность", понимаете? [/B]

Это Вы не поняли :) Да, форум - это круто, это движущая сила и т.п. Я говорила о его функциональности. Дело в том, что форумы ооочень редко кто программирует заново, разве что студенты, которым нечего делать. Прикручивают уже готовый модуль. Тот форум, в котором мы сейчас общаемся - это готовый модуль, который используется на тысячах сайтов в сети. Когда я писала "стандартный" я как раз и имела в виду, что для сайта не надо изобретать велосипед, достаточно взять готову функциональность. Если Вас чем-то конкретным не устраивают существующие форумы, интересно было бы послушать, чем.

Всем нравится! Как Вы себе представляете реализацию регистрации на выставки? Вот допустим Евразия. Вы как администратор сайта про пуделей желаете организовать регистрацию. Куда Вы пойдете? В РКФ? Не смешите мои тапки... Они мало какую родословную способны заполнить без опечаток. А как вы будете с РКФ и собаководами разрещать конфликты, связанные с ошибками в регистрации? Может я чересчур пессимистична, но по-моему это абсолютно нереально! [/B]

Речь шла о выставках СПК и только :) так как сайт придумывался как сайт СПК. Ничего сложного отправлять информацию из формы регистрации на разные адреса. Очень легко из админки забить все выставки СПК в году, добавить адреса для каждой и регистрироваться без проблем.

Именно! Не просто большая - колоссальная. Я бы даже сказала, что такая работа не под силу трем веб-мастерам, работающим на полную ставку. Это уже не пессимизм - реализм. [/B]

Не все так страшно, как Вы пишете. Расцениваю это именно как пессимизм.

Хотелось бы получить представление о масштабе цен. Для начала чтобы оценить насколько этот вариант реален. Я не знаю, может я уже влезаю в дебри секретов фирмы, но правильно ли я понимаю, что в вашей компании уже есть какие-то наработки того самого административного интерфейса? Какой-то стандартный CMS? Или самописный? [/B]

Это не секрет фирмы :) просто у меня действительно не было цели считать цену, документ был создан в качестве иде сайта для СПК, а не как официальное предложение от нашей компании. CMS разработана нашей компанией, ни у кого не покупали. У нас сейчас американцы покупают, так как зарекомендовало все себя просто отлично. А вообще сайт такого уровня делать в компании невыгодно. ДОрого. Нужно работать с конкретными людьми (дизайнером и программистом), естественно понимая, что происходит и их контролируя.

Апрелька добавил(а) [date]1182346295[/date]:


Нет, не на всех. Есть другие подходы, один из которых на мой взгляд и является наиболее оптимальным в сложившихся условиях. А регалиями вообще мериться некрасиво :-b [/B]

Я про большинство сайтов говорила. Подходы всякие есть, в зависимости от того, что нужно для конкретного сайта. Я уже поняла, какой Вам нравится. И еще раз повторяю, что возможность всем писать все - это очень просто.
А региалиями не меряюсь ни с кем. Мне это незачем. Очень легко критиковать то, что сделано другими. А Вы напишите свое.

[Ninsanna]

Апрелька, молодец. Очень толково и, насколько я могу понять (увы, не всё!), как-раз подходит для нашего случая.

Только мне показалось несколько громоздкой эта система. Хотя, возможно, это так выглядит на словах, а если начать пользоваться, то сразу станут видны удобства именно такой программы.