Фантом и арлекин, это пудели или нет?

[ambercountry]

ashap, Вы мне напоминаете Табакки из мультика про маугли.. а Шерхан-то у Вас кто??? пока что-то понять не могу...
Но... настолько ВЕДОМОГО человека, на самом деле не понимающего сути проблемы, однако, старающегося вставить свои 5 копеек, вижу впервые (простите, читаю)

[ashap]

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
ashap,Да Вы тугодум,батенька.Три часа на обдумывание вопроса- это очень много.Ответ не принят.

)))) Ваш хабалистый стиль радует, даже завуалировать не можете....
Ну простите ночью не сразу ответил, ночью не только форумом занимаюсь))) сожалею что Вам пришлось одиноко просидеть перед компом в ожидании моего ответа, однако после моего появления Вам для поста потребовалось 5 часов, БЫСТРАЯ МОЯ ))))))

А где ваша вторая половина Роза? Одна вы слабовато выступаете))))))

[Yulja c Dizelem]

давайте так. если MISTER TWISTER22844, ashap, и Роза продолжите разборки не по теме. -придется тему закрыть!.
а так есть инфа для размышления.

[ambercountry]

Yulja c Dizelem, КАК ты обоснуешь свой иск???
из-за некоторых вопросов, точнее, их решения, в последнее время довольно много общаюсь с юристами и посещаю суд...
так вот, в нашем законодательстве НЕТ ДАЖЕ НАМЕКА на закон (указ, распоряжение, постановление правительства) в котором что-либо касается породного разведения животных... Лишь упоминание в К РФ о том, что собака - это есть движимое имущество...
посему и вопрос: КАК мотивировать свой иск и на какие законодательные акты ссылаться.....
ПЛЕМ ПОЛОЖЕНИЕ РКФ не подходит... не является федеральным законом...
все это на самом деле сложно...
и я все же призываю подожэдать..
Люди, неужели вы не видите связи между этим решением (я могу повториться про РКФ и политику) и ЧМ, который в этом году будет в париже??????

[Yulja c Dizelem]

Всё!!!!!!! народ по хорошему не понимает!!!
предворительно выношу предупреждение :
ashap, ambercountry, Elena и JASMIN
остальное наказание вечером.

[ambercountry]

Yulja c Dizelem, а на мой последний пост ответить????????
а???
а то на суд ты замахнулась (я даже не против), однако, Юля ,ответь, КАК ты собираешься это сделать??? Мне просто это безумно интересно еще и в свете моего нынешнего обучения)))))) еще одно образование получаю))))

[Yulja c Dizelem]

ambercountry, лично я пока не собираюсь писать иск, мне пока рано.

[Svetus'ka]

Коллеги!

Есть информация.
Все, кто заинтересован в генетическом подтверждении соответствия своих пуделей окрасов арлекин и фантом породе Пудель, могут это сделать в Европе.
Этим занимается лаборатория Laboklin в Германии.
www.laboklin.com
www.laboklin.de

Эту информацию я получила на семинаре по наследственным болезням, который посетила в рамках выставки ZooRussia. Там же было возможно сдать генетический материал.

К большому сожалению те арлекиноводы, которые были заранее проинформированы об этой возможности, информацию никому не дали. В итоге с большими проблемами перед посадкой в самолет представителя Лабоклин в аэропорту мы успели сдать материал только на Флорика (ну кроме тех кто знал заранее). А при соответствующей информации могли бы сдать все, кто в этом заинтересован.

НО. Представитель Лабоклина сказала, что скоро на сайте лаборатории появится информация о возможности сдачи материала из России. Либо если есть оказия в Германию, материал можно передать лично.

[Harlequin]

Svetus'ka , класс!

Но очень жаль, что те, кто знали о такой возможности, не поделились с остальными...

[JASMIN]

Harlequin, конечно жаль, потому как результат был бы уже известен через три недели, а теперь пока закажем, пока отвезем или перешлем, пока получим ... и самое непонятное, почему? ...

[Щеголкина Лариса]

Прочитала все посты.

ЛЮДИИИИ !!! ОПОМНИТЕСЬ!!!

Ведь вы все любители удивительной породы Пудель.
Письмо, о котором идет речь, это просто ОПРОС!!! Чтобы донести до РКФ мнение российских пуделистов.
Инициатором выступила Светлана. Если бы она не сделала этого, письма бы не было вообще.
Право каждого подписать или в силу каких-то своих причин не подписывать письмо.
И в чем здесь шарлатанство? Чем положительные для породы результаты опроса общественного мнения могут навредить?
Пора уже всем перестать ругаться, подумать и озвучить на форуме конструктивные предложения о дальнейших шагах.
Предлагаю попросить уважаемых форумчан, имеющих юридическое образование, попытаться ответить на вопрос:
"Имеет ли право общественная организация РКФ "назначать" породу щенкам, отличную от породы родителей ?"

[Svetus'ka]

Щеголкина Лариса, спасибо! ППКС!

[Щеголкина Лариса]

Светлана, за что спасибо?
Описала ситуацию, как она есть.

[JASMIN]

Щеголкина Лариса, пасиб!

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Коллеги!
Есть информация.
Все, кто заинтересован в генетическом подтверждении соответствия своих пуделей окрасов арлекин и фантом породе Пудель, могут это сделать в Европе.
Этим занимается лаборатория Laboklin в Германии.
www.laboklin.com
www.laboklin.de
Эту информацию я получила на семинаре по наследственным болезням, который посетила в рамках выставки ZooRussia. Там же было возможно сдать генетический материал.
К большому сожалению те арлекиноводы, которые были заранее проинформированы об этой возможности, информацию никому не дали. В итоге с большими проблемами перед посадкой в самолет представителя Лабоклин в аэропорту мы успели сдать материал только на Флорика (ну кроме тех кто знал заранее). А при соответствующей информации могли бы сдать все, кто в этом заинтересован.

НО. Представитель Лабоклина сказала, что скоро на сайте лаборатории появится информация о возможности сдачи материала из России. Либо если есть оказия в Германию, материал можно передать лично.

Милейшая Svetus'ka , как хорошо, что Вы знаете адрес Laboklin и как хорошо, что Вы посетили семинар по наследственным болезням, который проводился в рамках выставки ZooRussia.
Вы узнали об этом семинаре заранее?
Почему же Вы не оповестили ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ, Вы ведь - арлекиновод? Это ведь очень важно в свете последних событий, возросшего интереса к вопросам генетики, наследственным болезням, генетическим тестам.
На Руссфоруме ВСЕ свободно читают по-русски, имеют свободный доступ к информации в и-нете.
Что мешало ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ (если они были), прочитав информацию на сайте Laboklin о тестах и на сайте ZooRussia (http://www.zoorussia.ru/zoo/ru/busin...ition_program/) - о предстоящем семинаре с Доктором Элизабет Мюллер, генеральным директором лаборатории Laboklin GmbH & Co. KG, Германия, сложив 2 и 2, сделать некоторые выводы и предположения, не полениться и взять с собой 1, 2 …. собачек, так, на всякий случай, на удачу, на авось, а вдруг повезёт?
А Вы, Svetus'ka – молодая, энергичная, предприимчивая, а главное – мобильная, могли бы привезти на семинар всё своё арлекинское семейства, включая всех щенков, на всякий случай, и сделать тесты, если бы появилась такая возможность. И не было бы проблем с доставкой Флорика в аэропорт!
К большому сожалению те арлекиноводы, которые были заранее проинформированы об этой возможности, информацию никому не дали. – цитата из Вашего поста, в которой слова «были заранее проинформированы об этой возможности», являются ключевыми.
Вы точно знаете, что были проинформированы ЗАРАНЕЕ, тогда кто же это???? Давайте вместе заклеймим их за сокрытие важнейшей информации.

[Svetus'ka]

ну раз Вы сами написали, то собственно и клеймить не надо.

Вам не понятно почему узнав о тесте и увидев Вас с собаками я сразу Вам сказала что возможно сделать определение породы??? На что Вы гордо сказали, да, мы СПЕЦИАЛЬНО привезли двух собак для того, чтобы сдать тесты?
Непонятно почему люди, думающие, что делают одно дело стремятся делиться любой доступной информацией??? Даже информацией о выставке поделилась Лида Егорова в своей персоналке, за что ей спасибо.

Я шла на семинар о диагностике наследственных заболеваний, что и было анонсировано на сайте мероприятия. А узнала про возможность определения породы только на самом семинаре. И БОЛЬШОЕ спасибо Вике Денисовой, которая дала координаты Элизабет и мы смогли вообще что-то сделать.

[ambercountry]

OlgaSanna, ну зачем же тестировать всех арлекинов (Флорика, Гвен, их детей), ведь это стоит дорого и экономически невыгодно.....
о чем вы???
если бы хотели - то всех бы для тестирования предоставили...
а этот тест, если мне не изменяет память на прайс лабоклина стоит 38,5 евро
кстати, своих собак я тестирую в лабоклине... у меня и наборы для взятия проб имеются))) еще 20 штук осталось

[JASMIN]

ambercountry, мы протестировали Флори, а на остальных забрали все оставшиеся пробирки из Лабоклин - 3-х недельных щенков с кормящей матерью мы ессно не стали тащить в Шереметьево, взяли и на Джину материал для забора и все сделали ... так что большие арлекины протестированы все ... вот прочипируем Гвен (ам. чип не читается в Европе) и подождем как Лариса пришлет скан доков и отошлем - будем ждать результата ...

JASMIN добавил(а) [date]1298294048[/date]:
ambercountry, Ольга, может ты прежде чем писать про меня свои мысли - хоть в личку стукнешь и спросишь? Все мои денежки посчитала?

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от ambercountry
OlgaSanna, ну зачем же тестировать всех арлекинов (Флорика, Гвен, их детей), ведь это стоит дорого и экономически невыгодно.....

А что, делая различные тесты своим собакам, мы руководствуемся экономической выгодой?

OlgaSanna добавил(а) [date]1298297150[/date]:
Дааааааааа! Не ожидала, что Вы, Svetus'ka, подобным образом извратите информацию! Хотя можно было ожидать! Только зачем это было делать, Svetus'ka, смысл в чём?

Повторю:
К большому сожалению те арлекиноводы, которые были заранее проинформированы об этой возможности, информацию никому не дали. – цитата из Вашего поста, в которой слова «были заранее проинформированы об этой возможности» являются ключевыми.
Вы точно знаете, что КТО-ЛИБО знал заранее? Кто? Но именно заранее, как вы написали! Тогда скажите вслух! За точность своих слов нужно отвечать!

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
.... узнав о тесте и увидев Вас с собаками я сразу Вам сказала что возможно сделать определение породы??? На что Вы гордо сказали, да, мы СПЕЦИАЛЬНО привезли двух собак для того, чтобы сдать тесты?

Да, специально привезли собак. Или Вы предполагаете, что можно СЛУЧАЙНО ВЗЯТЬ С СОБОЙ СОБАК как книжку для чтения в транспорте?
Конечно СПЕЦИАЛЬНО!
В этот же день, в рамках ZooRussia традиционно проходил международный конкурс грумеров, в котором принимала участие наша Таня с нашим арлекином Кузей (Xceptional Nezhnost Ljubvi Only For You).
Наша команда заняла первое место в классе профессионалов, в категории Пудель.
Ваши выводы, Svetus'ka, из недопонятой или неуслушанной информации вводят всех в заблуждение.
Если Вы цитируете мои слова, то будьте точной, чтобы не было "испорченного телефона", а о причинах моей гордости Вам не может быть вообще известно.
Вам обидно, что кто-то может сложить 2 и 2?
И кто-то не поленился привезти своих собак СПЕЦИАЛЬНО НА ТОТ СЛУЧАЙ, ЕСЛИ вдруг, повторю, появится возможность сделать тест во время или после семинара?
И вдруг представился такой случай! А мог и не представиться, не так ли?

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Я шла на семинар о диагностике наследственных заболеваний, что и было анонсировано на сайте мероприятия. А узнала про возможность определения породы только на самом семинаре.

Какое совпадение, и мы тоже узнали, что можно сделать хоть какой-нибудь тест только после семинара! И тут же воспользовались этой возможностью, спасибо Элизабет Мюллер за её любезность.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
ну раз Вы сами написали, то собственно и клеймить не надо.

Я задала вопрос, который готова повторить.
Так кто же знал ЗАРАНЕЕ?

[Svetus'ka]

OlgaSanna, ну конечно же никто ничего не знал... и привезли 2х! арлекинов просто так. на всякий случай. и вообще их везде с собой возят. на всякий случай. В отличие от больших. Тем более живущих вообще не в моем доме. И мыслями про "на всякий случай" делиться не нужно. Мы ж не в команде... мы ж каждый за себя. Вот от этого грустно...

ambercountry, тест немного дороже... по прайсу 124,4 плюс сертификат 5 евро если я не путаю его стоимость.

!!!!!!! Самое главное - генетический тест на определение породы доступен в Европе, а то мы тут всем форумом искали лаборатории и нашли в США и Австралии... кстати Франция отсылает материал в штаты вроде как... а тут под боком есть Лабоклин. Хотя понятно, что это политика ;)

JASMIN, Марин, ну причем тут??? Не реагируй так остро. У меня тоже деньги на счету. и 5 тыщ выложить не вот прям из тех что на жевачки отложены))) Тут еще Шарлотта приезжает - туда денюх надоть))) и ПарЫж...)))

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от jorika
....неплохо бы получить ответы на простые вопросы. А именно:

вопрос прнадлежности арлекинов и фантомов к СПК
вопрос племенного положения
вопрос получения родословных биколорами от однотонных родителей
вопрос выездных вязок и импорта биколоров и вязок их с нашими биколорами

Перечитываю тему заново, решила попробовать осмыслить для себя ответы на эти вопросы:
1) судя потому, что арлекинов и фантомов на националку писать нельзя - значит на данный момент они не принадлежат СПК?
2)племенное положение на породу арлекин с окрасами арлекин и фантом как я понимаю, пока не разработано и не принято;
3) с родословными вообще пока не ясно;
4)выездные вязки невозможны, т.к. невозможны вязки между двумя разными породами; о вязках внутри страны должно быть написано в племенном положении породы арлекин, которое пока что ещё не разработано....

Aikenka добавил(а) [date]1298303728[/date]:

Такая получается ситуация на данный момент?

[EGOR]

Аikenka, все так, Ань... Но тем не менее и арлекинов между собой вяжут, насколько я понимаю, и фантомов тоже, надеясь на "а может все-таки..." фактор...

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
OlgaSanna, ну конечно же никто ничего не знал... и привезли 2х! арлекинов просто так. на всякий случай. и вообще их везде с собой возят. на всякий случай.

Вы или читать не хотите, или специально провокации устраиваете? Но это не очень важно, т.к. за свои слова Вы отвечать не хотите и отвечать на вопросы Вы не желаете. А ещё хотите быть одной командой!
Могли бы там же, в Крокусе задать мне вопросы, потом делать выводы.
Если уж ошиблись в своих предположениях и выводах .....
И ошибки свои можно спокойно признать, это всегда нормально, если гордыня не замучила.

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
.... И мыслями про "на всякий случай" делиться не нужно. Мы ж не в команде... мы ж каждый за себя. Вот от этого грустно...

Конечно грустно, но это факт.
А Вы действительно хотите объединиться или так, только на форуме? И делаете попытки?
Мне казалось, что Вы и другие вообще знают только о существовании ваших с Мариной арлекинов и ещё одного питомника.

Все наши попытки как-то объединиться на почве би-колоров были высокомерно отвергнуты, правда не Вами лично, а задолго до Вашего активного участия в жизни арлекинов.

Не припомню, когда же Вы со мной делились бы хоть какими-то мыслями вообще и "на всякий случай", в частности? (вопрос риторический)

[JASMIN]

Ну почему только одного питомника - я знаю всех, это Вы себя отделили от других ... или нас Вы отделили от Вас, мы никого не противопоставляем, это нас вот все в чем-то подозревают ...

JASMIN добавил(а) [date]1298307915[/date]:
OlgaSanna, Вы понимаете - ну хорошо сложили 2х2 и взяли на всякий случай, но ведь можно было сказать на форуме - Ребята! В Крокусе будут представители Лабоклин, а давайте может протестируем своих, а вдруг они делаю такой тест! ... Об этом речь идет ...

Если бы мы со Светой знали заранее, то вот, клянусь, мы вот так бы сказали! Мы и так сделали все, что смогли за сутки и пробирки взяли, сколько смогли ...

JASMIN добавил(а) [date]1298308014[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Перечитываю тему заново, решила попробовать осмыслить для себя ответы на эти вопросы:
1) судя потому, что арлекинов и фантомов на националку писать нельзя - значит на данный момент они не принадлежат СПК?
2)племенное положение на породу арлекин с окрасами арлекин и фантом как я понимаю, пока не разработано и не принято;
3) с родословными вообще пока не ясно;
4)выездные вязки невозможны, т.к. невозможны вязки между двумя разными породами; о вязках внутри страны должно быть написано в племенном положении породы арлекин, которое пока что ещё не разработано....

Aikenka добавил(а) [date]1298303728[/date]:

Такая получается ситуация на данный момент?

Ага! Вот так все и есть, на данный момент!

[Aikenka]

EGOR, хорошо бы этот "авось" уж как-то разрешился.....

Aikenka добавил(а) [date]1298311694[/date]:
Как интересно всё же перечитать тему ещё раз!
Целиком и полностью согласна с высказываниями Маши!!!

Первоначальное сообщение от jorika
...... Почему нужно ждать, когда кто-то другой разберется?

Заводчики, почему бы не занять проактивную позицию, если кроме вас, это никому не нужно? С бюрократией можно работать только бюрократическими мерами. Для контактов с бюрократией нужно создать свою бюрократическую организацию.
.............................
То есть если никто ничего не знает, и никому ничего не надо, то можно до второго пришествия ждать, когда кто-то что-то узнает и кому-то расскажет (наверное).
...................