помогите что нам делать?

[Duffi]

Svetus'ka я полностью с Тобой согласна

[jorika]

Первоначальное сообщение от Ирай
Вообще-то, никто не отменял ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ...

Именно. Именно им тут и следует руководствоваться. Плохо что никакой бумаги, подтверждающей факт покупки, нет. И сторонних свидетелей факта передачи денег, видимо, тоже.

Но как говаривал классик Роберт Бернс - и это девушке урок, как ей себя вести... Договор, договор, только по договору все отношения купли-продажи-передачи собак...

[Duffi]

Первоначальное сообщение от jorika
Но как говаривал классик Роберт Бернс - и это девушке урок, как ей себя вести... Договор, договор, только по договору все отношения купли-продажи-передачи собак...

Но как сказала Svetus'ka в России договара купли-прожажи щенка не практикуются и это плохо

[jorika]

Duffi, это мы их не практикуем. А закон нам позволяет. Такие договоры могут подписываться гражданами безо всякого нотариального заверения и имеют силу. А при передаче денег незнакомым людям - расписки надо просить. И повторюсь - ситуация всем заводчикам и покупателям - урок. Что договор, даже самый простейший, подписывать нужно.

Мы все неловкие, нам все стыдно кажется. А потом по форумам обсуждения...

Я вот предоплату собирала за семинар по хэндлингу. Знаете что смешно? Я каждому, кто принес деньги, предложила написать расписку, что я у них взяла денег 300 евро. И знаете сколько народу согласились? ОДИН человек! Одна незнакомая мне девушка, помялась и стыдливо согласилась. Мол, мне так неловко, но вы же понимаете, деньги же... Остальные посмеялись и сказали - ну куда ты денешься-то с нашими деньгами?

Я, конечно, никудашеньки не денусь. Но будь я плохой человек-редиска...

[Лялечка]

расписка на 300евро)))
У меня на работе люди договора на квартиры не глядя подмахивают всей семьей. Предлагаю хоть Фамилию-имя проверить- отмахиваются, "ну Вы же не обманываете", улыбаются как дурачки......

[jorika]

Первоначальное сообщение от Лялечка
расписка на 300евро)))
У меня на работе люди договора на квартиры не глядя подмахивают всей семьей. Предлагаю хоть Фамилию-имя проверить- отмахиваются, "ну Вы же не обманываете", улыбаются как дурачки......

"десять старушек уже рупь!".

Ну вот я например сейчас на сумму собранной предоплаты могу в отпуск на море слетать:) С ребенком:) На пару недель. Не на Мальдивы конечно. Но в Греции могу неплохо отдохнуть:)

[Duffi]

jorika, у меня пять собак с родословной и одна дворняжка ( три пуделя и две китайские хохлатые) Из пяти собак три купленные в Польше и на эти три собаки у меня есть договора Купли-Продажи щенка.

Но о чем мы тут будем говорить если некоторые питомники в России даже метрики не выдают щенкам, которые не будут ездить по выставкам( мол жалко денег не оформление. А так продали и все, проблем нету. Забывая о том, что только родословная дает свидетельство о ПРОИСХОЖДЕНИИ щенка, а не бумажка с печатью питомника

[Inga]

Duffi ,Svetus'ka ,конечно вы правы,что я третье лицо и, что покупатели сами должны отписаться , просто это такие люди, которые не очень любят копаться в грязи .
Они позвонили Анне и сказали, что хотят вернуть щенка ...в ответ : сильно возмущенная Анна со словами я не отдам вам деньги !"
Мои друзья на это ничего не ответили вернули щенка и попросили назад щенячку первой собаки , она сказала, что родословную она им сделает , вчера они встречались, и она ни слова не сказала о деньгах, ну и они тоже .
Скажу честно, Я думала Анна подостынет и с родословной вернет людям деньги;)

Я пока Анну ни в чем не обвиняю ,я хочу услышать по какой причине она не хочет отдать деньги .

Еще раз повторю, что я понимаю Анну , что щенка взять, а потом отдать это очень не хорошо.

[jorika]

Duffi, метрика щенка это бумажка. Она ничего заводчику не стоит.

jorika добавил(а) [date]1301653065[/date]:

Первоначальное сообщение от Inga

Еще раз повторю, что я понимаю Анну , что щенка взять, а потом отдать это очень не хорошо.

Почему??? Это жизнь. Если отвлечься от лирики, то в самой ситуации нет ничего нехорошего.

Люди подумали, приняли решение. Это по меньшей мере честно. Подумали они быстро.

В рамках действующего законодательства они вправе требовать возврата всей стоимости щенка.

Потому что опять же если отвлечься от лирики - мы имеем дело с банальной сделкой купли-продажи. По таким сделкам есть срок возврата товара. Ни к продуктам питания, ни к чулочно-носочным изделиям щенки не относятся....

[Inga]

Первоначальное сообщение от jorika


Люди подумали, приняли решение. Это по меньшей мере честно. Подумали они быстро.

+100! поэтому я и кипячусь !

[Ninsanna]

Inga, а я ничего страшного не вижу в том, что Вы выступаете тут как представитель покупателя.
Насколько я поняла у СоСо сложные отношения с русским языком (он ей не родной) и она не всегда может доходчиво объяснить что к чему.

В жизни каждого заводчика случались такие тяжелые моменты когда приходилось забирать обратно щенка "не пришедшегося ко двору".
Да, тяжело.
Да, неприятно.
Да, опасно потому, что внешне не можешь проверить состояние щенка и проверить такова ли причина возврата о какой говорят вам покупатели.
Да, очень-очень опасно если в доме есть ещё щенки. А вдруг какая инфекция....

Да. Это всё так. Но каждый кто решился заняться разведением собак должен быть готов не только к таким легким случаям как обсуждаемый здесь, но и к более тяжелым и даже грязному обману.
Каждый решает как поступить в таком случае согласно собственным представлениям о чести и достоинстве (как бы выспренно это не звучало).

И в моей длинной собаководческой жизни бывало такое.

Например весной 1975 года, когда щенкам от Айрин уже исполнилось 4 месяца, позвонили владельцы (как мне казалось - суперские владельцы) одной из черных сук и сообщили, что поняли о себе важную вещь - они не собачники. Попросила их подождать пока найду для суки хорошие руки.
И уже через неделю я ехала к ним с новым владельцем. Он отдал им всю сумму стоимости щенка которую они заплатили при покупке и (по моему наущению) предложил ещё добавить за отличное выращивание собаки. Владельцы отказались : Нет, мы растили не для Вас. Мы растили себе, она была нашей собакой, а теперь Ваша.
Это была Йонишка-Агата, ставшая тогда собакой семьи Балаховских и давшая потомков цепочка которых тянется до наших дней.
Состоялась бы эта цепочка и родились бы эти потомки если бы она осталась в той семье...кто знает?

Были с моими щенками и позже подобные возвраты. Но как-то всегда устраивалось всё более чем удачно. Я думаю, что не надо драматизировать ситуацию, а принимать её такой какая есть.

Деньги надо отдавать полностью. Это бесспорно. Был договор или не был - не важно. Это риски заводчика. И это его честное имя. При всей кажущейся разобщённости, наш мирок очень тесен и слава бежит очень быстро, особенно скандальная слава.

[Deliss]

Увы, согласно ст.25 Закона о защите прав потребителей, существует целый список того, что обмену и возврату не подлежит.

Перечень
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации

(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. №55)

(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.)


1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
2. Предметы личной гигиены (зубные щётки, расчёски, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шёлковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей — ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, плёнка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, ёмкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, огранённые драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
13. Животные и растения
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведённые на технических носителях информации)
************************************************** **
Так что на все добрая воля Анны...
Но для меня ее позиция кажется, мягко говоря, непорядочной...

[jorika]

Deliss, но при этом случаи возврата в магазины как бытовой техники, так и автомобилей, мне кажется, были? Юриста бы. Уже самой интересно.

[Deliss]

jorika, там написано, что товаров надлежащего качества , т.е. претензий по качеству к которым нет.

Deliss добавил(а) [date]1301655959[/date]:

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


Deliss добавил(а) [date]1301656208[/date]:

Животные и растения обмену и возврату не подлежат, если не будет доказано их плохое качество, в противном случае там есть другие статьи, но я не юрист, увы, могу только цитировать...

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
... Он отдал им всю сумму стоимости щенка которую они заплатили при покупке и (по моему наущению) предложил ещё добавить за отличное выращивание собаки....

Нинсанна, ну вы прям ДИПЛОМАТ

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1301657184[/date]:
Deliss, но есть ведь и простая человеческая этика, ведь мы с вами не баранов продаем-покупаем, а почти что членов семьи - друзей на долгие-долгие годы (тьфу,тьфу,тьфу).

Неужели заводчику совершенно безразлично, что его щенок не желанен в этом доме? Потом, если Анна взяла все-таки щенка, то почему деньги то не отдала? Тогда бы и щенка не забирала назад.
А то как в притче рассказанной выше - одного и того же щенка можно, хоть сто раз продавать, а денежки в копилочку складывать...

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Нинсанна, ну вы прям ДИПЛОМАТ

ДЖОЛЛИ, это был всего-лишь второй помёт в моей заводческой практике.
Но с проблемой возврата и с тем как её решают приличные (уважающие себя) люди я столкнулась в самом начале.
Просто моя незабвенная Ариша сама была такой "возвращенкой" и я у неё вторая, и я не очень понравилась моим заводчикам (а от первых они были в восторге не смотря на возврат - знаменитые люди, приличные и честные перед собой и перед заводчиком!), но уговорила-уболтала (два часа билась за неё) - вот так начиналась моя эпопея с пуделями длиной в 40 лет.

А другая легендарная собака принадлежавшая мне - Абирано - тоже ведь оказался бы "возвращенцем" если бы заводчик могла его получить обратно. Она страшно переживала по этому поводу, но в тех условиях (СССР, Железный занавес) ничего не могла сделать для своего Аби из-за границы.

Владелец расстался с собакой за весьма круглую по тем временам сумму, хотя получил его в подарок от ГенСек`а КПСС и сам был членом Правительства СССР.
А я очень потом постаралась, чтобы у заводчицы изменилось к нам отношение и она согласилась поменять метрику на родословную.
Такие вот истории из истории отечественного пуделеводства.

[Виржиния]

Может это и не к месту, но вот мне сразу вспомнилось несколько неудачных вязок своих собак и собак знакомых: наши суки пропустовали, не знаю по какой причине, владельцы кобелей были разные
В одном случае мне вернули деньги всю сумму за вязку полностью (при этом я даже не показывала свою собаку - поверили "на слово")
Во втором случае, ничего возвращать не хотели, но потом всё таки вернули часть денег, удержав некоторую сумму "кобелю за работу"
В третьем случае четко и резко дали понять, что денег не вернут и не вернули! Всё основывается исключительно на человеческой порядочности...

[ДЖОЛЛИ]

Ninsanna, интересно все, что вы рассказываете...
И хорошо, что у тех далеких, но ставших вам родными собак, все сложилось хорошо!
У меня, к сожалению, с возвращенцами, как то все не очень хорошо складывалось... Правда, мне не отдавали - я сама забирала...По разным причинам...

[Inga]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Inga, а я ничего страшного не вижу в том, что Вы выступаете тут как представитель покупателя.
Насколько я поняла у СоСо сложные отношения с русским языком (он ей не родной) и она не всегда может доходчиво объяснить что к чему.

Спасибо!

Вы совершенно правы "Сoco" иностранка;)

Анна, появилась это приятный знак ;) ! также мне написала "приятное" письмо в личку ...)

http://www.rusforum.com/showthread.p...830#post601830

[Nana Andreeva]

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
[B]Нинсанна, ну вы прям ДИПЛОМАТ

И на этом форуме замечательные заводчики (и я обращалась к Нине Александровне, и она посоветовала этот форум, как сообщество порядочных заводчиков), но иногда получается как в той поговорке "вумных к вумным, а меня к тЯбе" - вот так и с СОСО, к сожалению....

С уважением,
Нана Андреева

[QWER]

Милые дамы! В моей семье живет три собаки от Анны, причем разного возраста. Все собаки мало, но все-таки выставлялись и имеют титулы. И на все выставки Анна ездила с нами и помогала (даже в другие города и когда выставлялись только мои собачки). Были у нас и пометы, только благодаря ей все щенки были пристроены и вхорошие руки. Никогда никаких проблем у меня не было и я уверена, что не будет. Это по поводу доброго имени заводчика.
Сосо2010. Как же так можно - взять живое существо , а потом передумать? А о чем раньше-то думали? И причем тут ревность другой собачки? - её же можно уговорить (сама с этим сталкивалась).

[jorika]

О, вот ит группа поддержки подтянулась :)

[Nana Andreeva]

Первоначальное сообщение от QWER
Милые дамы! В моей семье живет три собаки от Анны, причем разного возраста. Все собаки мало, но все-таки выставлялись и имеют титулы. И на все выставки Анна ездила с нами и помогала (даже в другие города и когда выставлялись только мои собачки). Были у нас и пометы, только благодаря ей все щенки были пристроены и вхорошие руки. Никогда никаких проблем у меня не было и я уверена, что не будет. Это по поводу доброго имени заводчика.
Сосо2010. Как же так можно - взять живое существо , а потом передумать? А о чем раньше-то думали? И причем тут ревность другой собачки? - её же можно уговорить (сама с этим сталкивалась).

Знаете, о заводчике некоторые моменты могут очень многое сказать. Например, игнорирование заключение договора, навязчивое предложение щенков в первой встречной теме "Ищу щенка", продажа щенка в первые руки, которые платят, игнорирование общепринятых в породе тестов на заболевания, продажа щенков мелких пород ранее 3-х мес. возраста и тд.
А тут еще и невозврат стоимости щенка - для меня лично это запредельно много говорит о заводчике.

А насчет "как же так можно - взять живое существо , а потом передумать?" могу Вам сказать, что СЛАВА БОГУ, что люди передумывают так быстро. Безусловно, не есть хорошо, что так случилось, надо было более ответственно подходить к покупке щенка и выбору заводчика, но ситуация такова - как продавали - так и купили. Каждого потенциального покупателя лучше отговаривать, чем уговаривать, чтобы вот таких вот ситуаций возникало меньше.

[Svetus'ka]

Я думаю с возвратами у всех БЫЛО

Вот один из примеров. Когда я после обозначения проблемы сказала что буду искать руки коблу (Морошка'с Зенит) почти годовалому, хозяйка просто привезла его на следующий день и привязала напротив моих ворот к дереву. Мне страшно подумать что могло бы стать с ним, если бы меня не было дома... И при том, КАК он был выращен если бы с меня потребовали деньги.... я бы наверное

Зато он теперь в Иваново СЧАСТЛИВ с хозяйкой - инвалидом. Про него вообще рассказ писать надо. Я же когда они (нынешняя хозяйка и подругой) приехали за ним подумала - ну вот сейчас он ее уронит и мы к обоюдному согласию решим что он не собака для такого человека. А он когда она взяла его за поводок шел, смотрел на нее и боялся сделать неверное движение. При том что был буйный как все выращенные в клетке большие. Я была в ШОКЕ. И он уже даже ВЫСТАВЛЯЛСЯ. И САС у него есть.

Знаете, я ребенка всегда возьму. В любом состоянии. А насчет денег - это рассматривается индивидуально. По договоренности. Могут собаку испоганить так, что потом восстановить ее - костьми ляжешь. Причем и за 2 дня могут. И через это проходила. И деньги возвращала за ТАКОЕ.

Это все не имеет ничего общего к той ситуации, которая обсуждается, просто мы все горазды осуждать, а ведь НИКТО не знает о чем договаривались... хотелось бы просто объективности.

[Nana Andreeva]

а ведь НИКТО не знает о чем договаривались...

Поэтому и договоры надо составлять, где не такое уж и редкое явление, как возврат щенка, оговаривать. У всех нормальных заводчиков оговаривается возврат в первые несколько дней с возмещением бОльшей части стоимости. Если возврат происходит значительно позже, то, ествно, речи о денежном возмещении быть не может. Но нормальный заводчик обязательно и это оговаривает, чтобы быть в курсе всех перемещений СВОЕГО ребетенка.
ЗЫ. Безусловно, с щенком за сутки могло произойти все, что угодно (головой стукнули тд), но и у ЗАВОДЧИКА это все, что угодно, тоже могло произойти. В данном случае оценивается общее состояние щенка, возможен осмотр ветеринаром. Но НЕВОЗВРАТ денег по непонятным причинам за щенка, которого вернули через сутки, сорри, это барыжничество.

хотелось бы просто объективности. [/B]

Вы думаете, что дождетесь от подобного раз... заводчика этой самой объективности???