ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[swlena]

swlena , а от нас Украина близко

[EGOR]

Deliss, браво!
Поздравляю с пополнением! Все больше российских черно-абриксовых пар производят фантомов!:) А это значит, дорогие господа и дамы, что практически все ваши черные и абрикосово-красные карлики несут ген фантомности!!! Потрясающе!

[Сибирская Язва]

EGOR, я к примеру и не удивлена этим фактом. Просто многолетнее разведение рыжиков "в себе" да еще и с учётом ограниченности стартовых линий окраса...

Плюс фактор камуфляжа - ведь рыжее на рыжем не увидеть, и вполне допустимо, что многие рыжие собак являются камуфлированными фантомами, просто ее всё скрывает)))

В черной популяции фантомность намного реже явление.

Заметь - большинство наших российских негров-фантомоносителей полученно ОТ РЫЖИХ собак.

Правда Чингизхан имеет черную родословную - и тоже носитель.

[EGOR]

Сибирская Язва, думаю что многие из ваших негров-фантомоносителей получили их от рыжих "закамуфлированных" фантомов, или же от таких же черных негров-фантомоносителей...

[Len4ik]

Первоначальное сообщение от Deliss
Что ты, какие владельцы, пусть сначала вырастут

Тык я и спрашиваю- претенденты, а не владельцы. Вы вообще ожидали такого сюрприза?

[Сибирская Язва]

EGOR, ага. Мы про одно и то же.

Я вообще считаю исходя из доступных фактов, что на сегодняшнем поголовье мелких рыжиков в Россиии можно довольно быстро получить пристойное по качеству поголовье фантомов. Ведь в отличии от арлекинности, ч-п окрас имеет в разы более простую систему наследования. И его получение возможно с первой встречи носителей, а вот с арлекинностью не всё так просто...

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Len4ik
Тык я и спрашиваю- претенденты, а не владельцы. Вы вообще ожидали такого сюрприза?

Да,ожидала. Это уже второй помет с фантомами.
От ДС Негро получено три помета и в первом уже была фантомка.

[EGOR]

Сибирская Язва,

на сегодняшнем поголовье мелких рыжиков в России можно довольно быстро получить пристойное по качеству поголовье фантомов.

- а я так абсолютно в этом уверена!:) И значительно лучшего качества, чем у тех же немцев или (тем более!) американцев!

EGOR добавил(а) [date]1258310705[/date]:
Фантом п-ка Sisco Distinctive Poodles... Проживает в Финляндии...:)

[LORA]

Deliss, поздравляю с пополнением!!! Еще и девченки.СУПЕР!!

[domromanovyh]

Только на пару недель отлучилась, а тут такие радостные события...
Deliss,
ПОЗДРАВЛЯЕМ с рождением фантомных девчушек и абрикосовых щеночков также.
Пусть растут на радость всем!!!

[Fan Fan Tulpan]

Число российских фантомов растёт с бешенной скоростью!
УРА! Всех поздравляю!!!
А это чудо чьё продают?




взято с сайта обьявлений "сландо"
http://prodam.slando.ru/moscow/pudel..._15987394.html

[Deliss]

Спасибо всем за поздравления и добрые пожелания!

[JASMIN]

Deliss, супер! Поздравляю! И наконец девочки!

[Lyubov]

Я не так давно продавала пуделей такого типа от своих знакомых-обе девочки.Полнозубые с отличным прикусом,но по размерам ближе к КАРЛИКАМ. Фото могу переслать только через E-mail.

[МНС]

С моей точки зрения щенок с фотографии (post #2854) не является нормальным черно-подпалым. Он скорее чепрачный и вероятнее всего с возрастом выцветет и станет неравномерно серебристого окраса.

[Сибирская Язва]

МНС, а не может быть вариант "зачерненного подпала" - я подобный окрас иногда на ротвейлерах (изредка) и доберманах (ещё реже) наблюдаю на актировках в клубе - я в клубе служебного собаководства обитаю.

Я правда не спец по этому окрасу, хотелось бы по подробнее узнать - по каким признакам можно слабо выраженный чепрак от зачернённого подпала отличить?
В новой книжке RC по генетике окрасов про это написано примерно так - "дело ясное, что дело это тёмное..."

[МНС]

Настя, а о какой новой книге по генетике окрасов идет речь? Очевидно вы имеете в виду книгу изданную фирмой Роял Канин?
Я же склонна рассматривать чепрачный и подпалый окрасы все же отдельно.
ЧЕПРАЧНЫЙ И ПОДПАЛЫЙ ОКРАСЫ
При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый “чепрак”. Ноги, морда, живот – рыжие. Наиболее типичный, "классический" чепрачный окрас имеют эрдель- и вельштерьеры, а также немецкие овчарки, многие гончие, бладхаунды, бигли и др.
В отличие от чепрачного, подпалый окрас имеет всегда совершенно определенные отчетливые очертания. Подпалины имеют совершенно определенный рисунок и расположены на строго определенных местах. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого рыжего или красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на мороде, подгортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Наиболее четко он выражен у доберманов, ротвейлеров, английских кокеров, сеттеров-гордонов, некоторых терьеров и др.
Чепрачный окрас может сильно варьировать. В одних случаях собака может быть практически черной или коричневой со следами рыжего на ногах, под хвостом и слабо выраженными желтыми точками над глазами, что отмечается, например, у американских кокеров. В других – чепрак может быть так мал, что собака выглядит почти рыжей с темной полосой на спине. Такие собаки распространены среди русских гончих. Иногда чепрачный окрас может выглядеть практически как подпалый.
Подпалый и чепрачный окрасы могут быть образованы сочетанием как черного с желтым, так и коричневого с желтым пигментов. Собака с сильно редуцированным чепраком коричневого цвета может выглядеть просто рыжей.
Чепрачный окрас обусловлен действием аллелей аsаs , а также аyаs или аwаs. Подпалый окрас – действием аллелей аtаt. Собаки носители аллелей cchcch имеют белый или светло серый подпал. Нужно отметить, что вопрос о наличии отдельных генов, отвечающих за развитие подпалого и чепрачного окрасов является спорным. Так, например, К.Литл рассматривает чепрачный окрас как результат совместного действия генов подпала и генов-модификаторов. Робинсон, Уиллис и ряд других авторов однозначно утверждали наличие специфических аллелей чепрачного окраса. В настоящий момент специфический аллель чепрачного окраса не идентифицирован, но при этом исследователи не отрицают и наличия. Более того, высказываются предположения, что аллелей подобного действие может быть несколько (S. M. Schmutz, 2005).
Столь широкие границы вариаций чепрачного окраса связаны также и с действием генов-модификаторов. В некоторых породах, имеющих сплошной окрас в разведение попадают особи, представляющие из себя сильно замаскированных чепрачных. Такое изредка отмечается, например, у черных терьеров, ведущих свое происхождение от эрдельтерьеров и ротвейлеров. Собаки - носители нормального подпалого окраса из разведения давно выведены. Частота гена аt в их популяции сведена до минимума. Гены же чепрачного окраса, сильно замаскированные соответствующими модификаторами, периодически напоминают о себе, выщепляясь в гомозиготном состоянии. Внешне подобная модификация чепрачного окраса может проявляться в легком осветлении концов лап, точек над бровями и волос вокруг анального отверстия. Постоянное скрещивание таких особей с собаками, имеющими сплошной окрас способствует накоплению генов-модификаторов, все более и более приближающих чепрачный окрас к сплошному. При невысокой частоте подобных аллелей в популяции подобных особей можно из разведения и не выбраковывать. Отмечаются подобные особи среди шнауцеров, немецких и восточно-европейских овчарок и др. Часто именно таких особей рассматривают как представителей рецессивного черного окраса.
Во многих породах имеют место оба аллеля. Аллели аtаt способствуют развитию нормального подпалого окраса с четким рисунком. Аллели аsаs способствуют развитию модифицированного рисунка подпала, иногда сопровождающегося его сильным затемнением. Зачерненные подпалины отмечаются в качестве порочного окраса даже у доберманов, являющихся примером "классического подпала". Иногда рисунок подпала сводится к осветленным концам лап, наличию светлых точек над глазами и светлому пятну вокруг ануса. Изредка осветленные зоны начинают просматриваться лишь в возрасте 2-3х лет, поэтому окрас таких собак иногда ошибочно определяют как черный. Если подобные "черные" собаки рождаются от подпалых, их окрас необходимо считать "подпалым". Такие собаки отмечаются, например, среди американских кокеров, однако, пускать их в разведение нежелательно, поскольку чепрачный окрас доминирует над подпалым, а протяженность затемненных зон над рыжими. Совершенно очевидно, что затемненный подпал нужно рассматривать не как подпалый, а как чепрачный окрас. Таким образом, кокеры с любыми элементами затемненности подпалов для разведения в подпалом окрасе нежелательны, если не сказать недопустимы.


РАСЦВЕТКА ЧЕПРАЧНЫХ СОБАК.
Собаки чепрачного окраса могут иметь разный рисунок на голове. Иногда – это темная шапочка на голове с темной "стрелкой" между глаз, в других случаях – зачернение на висках и ушах, а иногда голова остается рыжей. То же касается и рисунка на груди. В одних случаях собаки имеют совершенно черную грудь, в других – хорошо выраженный воротничок, в третьих – черного пигмента на груди может совсем не быть.
У некоторых борзых, например, салюки, тайганов и афганов встречается форма чепрачного окраса, которая у афганов называется "домино". У собаки этой вариации окраса отмечается более или менее отчетливый рисунок чепрака вполне определенных очертаний и специфический рисунок " обратной маски" на голове и передней части тела. При этом рисунке у нее бывают четко очерченные светлые брови, светлая мода, светлые щеки, а также грудь и передние лапы. Этот белый рисунок не имеет ничего общего с белой пятнистостью. Его заметное осветление на зонарно-сером фоне связано с влиянием аллелей cchcch .

У афганов "домино " может сочетаться с зонарно серым, тигровым и рыжим окрасом.
По всей видимости, этот окрас представляет собой либо вполне определенную модификацию чепрачного окраса, либо он формируется при взаимодействии с аллелями « обратной маски» rmrm. Для борзых вышеуказанных пород последняя версия представляется наиболее вероятной.
Гены разных локусов, модифицирующие рыжий окрас, могут способствовать осветлению окраски подпала до светло-серого или белого как, например, у цверг-шнауцеров, восточно-европейских овчарок.

[domromanovyh]

МНС, Спасибо за подробное разьяснение,очень интересно и поучительно.

[EGOR]

МНС, спасибо, очень интересно!

[domromanovyh]

EGOR,
Надо же, в одни и теже минуты и секунды ,на таком расстоянии, МНС, обьединила нас в общем интересе.Чудо техники !

[Deliss]

МНС спасибо за информацию! На практике я много раз встречалась и с подпалом, и, видимимо,с чепраком при разведении американских кокеров - в стандарте которых допускается отсутствие т.н."бабочки" на груди - т.е.допускается по сути плохо выраженный чепрак.
Еще стандарт американских кокеров четко оговаривает,что площадь подпала должна составлять не больше 10% основного фона!

[EGOR]

domromanovyh, я всегда с огромным интересом читаю все посты ( а также книги, статьи и пр.) Марии Николаевны. И другим советую:) Так что неудивительно, что в один и тот же момент прочитали-написали...

[Hope]

МНС! Спасибо, что не жалеете для всех нас сил и времени! Очень познавательно!

Можно позаимствовать текст, с сылкой на ваше авторство?

[МНС]

Норе,пользуйтесь на здоровье. Мне не жалко.

[Сибирская Язва]

МНС, большое спасибо!

Я тоже встречала именно у ам. кокеров вариант зачерненного "подпала" без отметин на груди. Значит это и не подпал вовсе...

Мария Николаевна, получается - если пудель с очень заченёнными и невыраженными пятнами - это модифицированный чепрак?
и для разведения в подпалом окрасе не только не годен, но и вреден?

Благодарю еще раз за прояснение вопроса и столь подробный ответ.

Про книгу - да - это книга от Ройал Канина с картинками-наложениями. Просмотрела её в клубе поверхностно, но впечатление в целом сложилось положительное и картинки очень наглядны.

[МНС]

Настя, эту книгу редактировала я. Честно говоря, мне с некоторым трудом удалось привести ее в нормальный вид.
История этой книги весьма напоминает историю со стандартом пуделя. Она написана на основании доклада, сделанном в 1979 году. Т.Е. еще до выхода в свет книги Роя Робинсона о генетике собак. И с тех пор текст ее фактически не менялся.

Вот что написано в предисловии к ней:
"Эта книга — долгожданный результат работы, представленной также в широко известном документе «Номенклатура окрасов собак», и плод скрупулезных исследований, проведенных Зоотехнической комиссией и профессором Бернаром Дени.

В 1979 году Центральное кинологическое общество Франции (SCC) выступило с инициативой составления перечня некорректных наименований окрасов, который должен был помочь организациям по контролю за деятельностью питомников выявить закономерности генетики окрасов.

Указанный перечень был составлен профессором Кеиннек и одобрен Зоотехнической комиссией в марте 1980 года. Во втором квартале 1980 года он был опубликован в № 30 «Официального французского кинологического обозрения» (Revue Officielle de la Cynophilie Française). Проблема состояла в том, что информация перечня часто понималась неверно в связи с неоднозначностью терминологии, используемой для описания окрасов. Поэтому стала очевидной необходимость разработки номенклатуры, которая предоставила бы кинологам четкую, адекватную и недвусмысленную терминологию. В то же время новая номенклатура позволила бы пересмотреть и сократить внушительный перечень окрасов, хранящийся в базе данных Центрального кинологического общества и включающий в себя 260 наименований (!).

Для выполнения этой задачи Зоотехническая комиссия инициировала, с одной стороны, крупномасштабные научные дебаты, а с другой стороны — полевые исследования, целью которых было установление неоспоримой корреляции между новой номенклатурой и традиционно используемой терминологией.

Пять заседаний Зоотехнической комиссии, посвященных этой задаче, представляли собой обсуждение предварительного отчета, составленного профессором Дени. Профессор Дени лично изучил данные по 150 породам, полученные на выставках собак в Париже и Нанте (а впоследствии продолжил эту работу в сотрудничестве с Реймоном Трике).

В результате была создана универсальная номенклатура, простая в использовании и применимая ко всем породам собак.

Я счастлив отдать дань уважения работе, проведенной Зоотехнической комиссией за время ее существования, и поздравить профессора Дени с крупным достижением, которое представляет собой новая номенклатура."

Основная задача, которую ставят перед собой авторы книги _ заставить FCI полностью перейти на эту новую номенклатуру.
В одном их примечаний к последнему изданию, которое и послужило основой для русского перевода сказано, что авторам известно о новых достижениях в области изучения генетики окрасов, но они не считают целесообразным вносить эти изменения в свою книгу, поскольку они малосущественны.

Я старалась как могла, писала примечания к каждой странице, но поскольку книга переводилась по настоятельной рекомендации Роял Канин, то многие из этих примечаний остались "за бортом".
Поэтому, принимать эту книгу как новейшее слово в генетике не стоит. Но в целом она достаточно интересна, информативна и хорошо иллюстрирована.
Я эту книгу пока еще в готовом виде не видела.

[Сибирская Язва]

МНС, я смогла просмотреть мельком - даже не по диагонали(((
Мне на десять минуточек её дали в клубе на "зацен"...
Почему то мне она показалась какой-то... узнаваемой, что ли.
Теперь понимаю - почему!)))

Очень удачный на мой взгляд ход - использования прозрачных накладок изменяющих стартовый окрас в зависимости от влияния дополнительных аллелей.
Книгу привела в пример, как последние выпущенное из того, за что удалось мельком хотя бы подержаться. Без претензий на что либо - просто мне она показалась хорошей, особенно как пособие для начинающего и очень наглядной (или зрелищной).
У меня есть другие книги связанные с генетикой окраса, просто про эту - новую сразу в памяти всплыло.

Спасибо за массу новой информации и подробный обстоятельный ответ! Как и всегда!

[mayfieldtoys]

вот такая девчушка восьми месяцев отроду стриглась

[domromanovyh]

ПЕРВЫЙ НАСЛЕДНИК ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ (НАЙС) немного повзрослел, - 2 месяца и 19 дней. Успешно прошёл актировку , готовится к второй прививке и к первому выходу в свет по БЕБИ - классу на САСIВе "Хрустальный Кубок Украины" в декабре в Киеве, вместе с родителями Никой и Дариком.
Этакий Фантомный-семейный выход в ринг.

- Мой вес, как эти пять яблочек, - 1кг.200гр.


- Упорно отрабатываю стойку.


- Моя любимая игрушка.


А как вам мои фантомные бровки....?


domromanovyh добавил(а) [date]1258598238[/date]:
mayfieldtoys,
Хороша у Вас клиентка...!

[JASMIN]

domromanovyh, умираю какой классный ребятенок!

JASMIN добавил(а) [date]1258610712[/date]:
mayfieldtoys, такая элегантная девица!

[swlena]

domromanovyh ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!!! Эх! как жаль, что не девочка...

[Hope]

domromanovyh!
Классный жених подрастает! Все лучшее от родителей! Успехов малютке

[Aikenka]

Ах, какие шикарные бровки у него! Хорошенький такой :)

[МНС]

domromanovyh! Очаровательный ребенок! Лиха беда начало, девок еще нарожаете.

[EGOR]

domromanovyh,

[domromanovyh]

JASMIN, swlena, Hope, Aikenka, МНС, EGOR,
Спасибо, старался позировал. И раз Вам мои Брежневские бровки понравились , завтра будет продолжение .....
НАЙС.

domromanovyh добавил(а) [date]1258677644[/date]:
Hope, wahrmund,
А где ваши НЕВЕСТЫ....? Наверняка, подросли и похорошели.... !

[Deliss]

domromanovyh, классный мальчик !
А брови - просто супер

[EGOR]

domromanovyh,

А где ваши НЕВЕСТЫ....? Наверняка, подросли и похорошели.... !

- вот именно! Вы своих женихов показываете, а эти редиски своих невест скрывают... УУУУ!!!

[Hope]

Первоначальное сообщение от EGOR
domromanovyh, - вот именно! Вы своих женихов показываете, а эти редиски своих невест скрывают... УУУУ!!!

Господа! Мы завтра проводим "ДЕЛЬТА-ПАЛ", мозги закипели, как стараемся!!!
Фантомка Оникса намытая -настриженная поедет с нами потусоваться, родословную из Германии еще не получили. Фото с выставки будут обязательно, и Ониксы и вместе с арликинами. Еще похвастаемся - впервые на конкурс питомников выдут три арлекина уже с приставкой Джентли Борн!

[EGOR]

Hope, удачи! И ждем фоток!:)