Мировой Конгресс по породе Пудель

[Alla]

Первоначальное сообщение от Даня
Мне ничего не мешает.Тряпочки дома есть,только хорошо отбеленные Я бы с большим удовольствием купила более цветное,но только где взять такие косточки?

Теперь вам не надо далеко ходить за этими косточками.

[JASMIN]

Alla, ??? У нас кто-то разводит изабеллу? Были большие лет 25 назад и все, больше не слышала, полинялые коричневые есть канешь, но это не совсем то, годам к 8 будут похожи, но и только, как есть плохие черные, но никто же их блю не называет.

JASMIN добавил(а) [date]1253514252[/date]:

Из этих коричневых и серебра можно вытянуть изабеллу со временем, но это не такой быстрый процесс и надо еще заинтересованных людей найти ... так что за настоящей изабеллой пока в Штаты.

[Alla]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Alla, ??? У нас кто-то разводит изабеллу? Были большие лет 25 назад и все, больше не слышала, полинялые коричневые есть канешь, но это не совсем то, годам к 8 будут похожи, но и только, как есть плохие черные, но никто же их блю не называет. JASMIN добавил(а) [date]1253514252[/date]: Из этих коричневых и серебра можно вытянуть изабеллу со временем, но это не такой быстрый процесс и надо еще заинтересованных людей найти ... так что за настоящей изабеллой пока в Штаты.

Я вообще то о косточках, а не об окрасе.

[Tania Libkind]

Ну вот девочки и прошла выставка Мира в Братиславе, а за день до неё хорошо организованная REC show - выставка возрождённого REUNION EUROPEENNE des Club du CANICHE Союза Европейских Пудель Клубов

Об этих двух выставках есть отдельные интересные темы с фотографиями, рассказами и видео ...

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5771

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7396

Здесь я расскажу о собрании Пудель клубов, которое было организовано после REC выставки ...

Оговорюсь сразу, что и возрождение REC и собрание это несомненно заслуга г-на Дюпа, который умеет политически умно вывести из застоя сотрудничество Европейских Пудель клубов с Французским Пудель Клубом... Этот процесс идёт, хотя и медленно ...

На собрании присутствовали представители 13 Пудель Клубов. По положению REC председателем этой организации автоматически является Президент Французского Пудель Клуба. А вот остальные должности выборные на 3 года.... В настоящее время Секретарём REC является г-н Norman Deschuymere, казначеем - Лизбет Мах.

Собрание вели м-р Дюпа, говорящий на Французском языке, его переводил м-р Deschuymere. К нашему великому сожалению с самого начала собрания оно превратилось в монолог ведущих, так как всем было заявлено, что на данном собрании проблемы обсуждаться не будут !!!

Для обсуждения проблем был предложен следующий алгоритм: во первых страны должны быть членами REC. Те страны, которые хотят вступить в REC - Европейский Союз, получат форму от секретаря г-на Deschuymere. На сколько я поняла от сидящих рядом со мной Членские взносы вроде не большие... После этого Клубы должны письменно представить свои предложения по улучшеню стандарта. Эти письменные предложения (не знаю все или не все) будут вынесены на обсуждение СЛЕДУЮЩЕЙ встречи REC, которая состоится через ГОД в Лионе после Француской Национальной выставки.

После этого вступления г-на Дюпа показал презентацию (она будет выслана участникам собрания).

Сказать честно презентация и обьяснения к ней практически повторили части Стандарта ... О цветах опять было заявлено, что биколоры НИКОГДА не будут признаны Французским клубом внутри породы Пудель, по скольку столетние усилия заводчиков по выведению однородного окраса стёрты не будут ... Опять была показана знаменитая фотография шикарного биколора (правда теперь уже без красных крестов)... На замечания г-на Ханнелиуса, что биколоры исторически существовали вместе с однотонными, было опять сказано про усилия заводчиков и что если заводчики сейчас заинтересованы разводить парти колорс, они могут это делать в рамках другой породы ...

Про хвосты и поднявшиеся дискуссии о гей хвостах, было сказано и продемонстрированы рисунки как купированного хвоста, так и некупированного, но суть осталась та же что описана в стандарте....

Под конец м-р Дюпа рассказал о намеченных нововеденниях во Французском клубе ... о разрешении показываться в Ветеранах в каких-то вариантах спортивной стрижки (собака с короткой шерстью, уши выбриты .т.д ... ) и что собака может показываться, но не соревноваться на BOB ... и т.д

На что я уже не выдержала указания "пишите письма с пожеланиями" и сказала, что мы приехали сюда не только слушать, но и передать г-ну Дюпа и в его лице Французскому клубу, огромное недовольство общественности существующим стандартом, нелогичностью его частей и запретов и очень жаль, что надо ждать ещё одного года, чтобы это всё можно было обсудить вместе. Я привела пример требования в стандарте, что в стойке хвост должен быть опущен (when standing tail is low). И тут произошло то что даже я не ожидала ... Г-н Дюпа был поражён (!), президент Шведского Клуба был поражён .... поскольку во Французском варианте стандрта такого требования нет, и написано что в стойке хвост может (!) быть опущен ... Вот тут то я и поняла опять о КОЛОССАЛЬНОМ отрыве и мискоммуникации между всеми ...

Так что девочки надеюсь все мы сможем в течение этого года сформировать в своих клубах комментарии к стандарту и передать их во Француский Клуб .... Следует помнить, что возможные следующие изменения в стандарте могут быть только в 2012 году ... Так что время не так много и клубам нужно быть очень активными...

Конечно же мы вышли с собрания очень расстроенные с одной стороны, но с другой это собрание по крайней мере состоялось и надо надеяться, что в дальнейшем оно будет более продуктивным ...

И ещё немного оптимизма ... Выставка Мира в Париже готовится !!! Конгресс породы Пудель состоится !!!

[EGOR]

О цветах опять было заявлено, что биколоры НИКОГДА не будут признаны Французским клубом внутри породы Пудель, по скольку столетние усилия заводчиков по выведению однородного окраса стёрты не будут ... Опять была показана знаменитая фотография шикарного биколора (правда теперь уже без красных крестов)... На замечания г-на Ханнелиуса, что биколоры исторически существовали вместе с однотонными, было опять сказано про усилия заводчиков и что если заводчики сейчас заинтересованы разводить парти колорс, они могут это делать в рамках другой породы ...

- печально...:(:(:(

[Outia]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind


Я привела пример требования в стандарте, что в стойке хвост должен быть опущен (when standing tail is low). И тут произошло то что даже я не ожидала ... Г-н Дюпа был поражён (!), президент Шведского Клуба был поражён .... поскольку во Французском варианте стандрта такого требования нет, и написано что в стойке хвост может (!) быть опущен ... Вот тут то я и поняла опять о КОЛОССАЛЬНОМ отрыве и мискоммуникации между всеми ...

Таня, фраза о хвосте составлена, скажем прямо, по-местячковому Фраза, понятная только французам, а не переводчикам. По каким-то непонятным или понятным глубинкам подтекста, что является несолидно для Стандарта Породы ФЦИ. Я специально расспрашивала французов - профессионалов породы, просто своего мужа и соседских бабушек о том самом местячковом подтексте слова tombante - падающая, приспущенная (хвост - женского рода во фр.яз.).
Все в один голос говорили о начале действия, будь это падающая звезда или приспущенные веки у стареющей женщины. Но! Звезда может не упасть, а веки не опуститься, то есть переводить как "хвост опущен" неправильно.
Но самое главное. После этого Вашего поста я спросила у пуделистов, а может быть хвост не приспущен, как в Стандарте написано? Ответ всех: конечно. А почему написано, что хвост приспущен? Ответ превзошёл все мои ожидания: а это чтобы ПОДЧЕРКНУТЬ, что в движении он должен подняться!!!! Ты понял, да?

[Лялечка]

О точности высказываний и о "местячковом" диалекте. Приспущены могут быть , простите, штаны.
Я только к тому, что одна маленькая неточность тянет за собой большое недоразумение.

[Tania Libkind]

Outia, дело не совсем в том, приспущен хвост или поднят... Вопрос написано ли ясно что хвост МОЖЕТ быть приспущен, что он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО приспущен (может быть приспущен а может и нет)... Потому что в Английском переводе стандарта, которым пользуются большинство написано "tail is low" ....а НЕ написано "tail can be low"... что в буквальном переводе означает, что в стойке хвост должен быть внизу ....

[wahrmund]

[Лялечка, тут следует траурно ПРИСПУСТИТЬ флаг.....

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от Outia
Но самое главное. После этого Вашего поста я спросила у пуделистов, а может быть хвост не приспущен, как в Стандарте написано? Ответ всех: конечно. А почему написано, что хвост приспущен? Ответ превзошёл все мои ожидания: а это чтобы ПОДЧЕРКНУТЬ, что в движении он должен подняться!!!! Ты понял, да?

Outia
La queue est tombante en statique. Эта фраза из фр. текста стандарта требует не только перевода с использованием слова "может", которого там нет, но и пояснений. Поэтому в переводах и есть такая неточность.
Но с самого начала было понятно, ЧТО именно имеется в виду: в спокойном состоянии хвост может опускаться до любого положения. Мне кажется, что именно в этом и есть смысл слова tombante в этой фразе.
Outia, может быть "приОпущен"?

Tania Libkind, Вы абсолютно правы, все формулировки и положения стандарта должны быть понятны, однозначны, не требовать пояснений, и не допускать двойного толкования.

(грустно, почти шёпотом) Эх, если бы хвостом ограничивались "неточности" стандарта.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Outia, дело не совсем в том, приспущен хвост или поднят... Вопрос написано ли ясно что хвост МОЖЕТ быть приспущен, что он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО приспущен (может быть приспущен а может и нет)... Потому что в Английском переводе стандарта, которым пользуются большинство написано "tail is low" ....а НЕ написано "tail can be low"... что в буквальном переводе означает, что в стойке хвост должен быть внизу ....

Таня, правильный ответ на Ваш вопрос дан здесь:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Но с самого начала было понятно, ЧТО именно имеется в виду: в спокойном состоянии хвост может опускаться до любого положения. Мне кажется, что именно в этом и есть смысл слова tombante в этой фразе.

[Tania Libkind]

Но с самого начала было понятно, ЧТО именно имеется в виду: в спокойном состоянии хвост может опускаться до любого положения. Мне кажется, что именно в этом и есть смысл слова tombante в этой фразе.

OlgaSanna, Outia как показала жизнь это "может" было не понятно никому ... est = is а не can, may и т.д....

(грустно, почти шёпотом) Эх, если бы хвостом ограничивались "неточности" стандарта.

Все неточности и несогласия ... через СПК - Французскому Пудель Клубу в письменном виде ....

[JASMIN]

Не понятно одно, чем би-колоры могут навредить однородному окрасу, наверное тем же, чем в свое время могли навредить абрикосы, серебристые и красные!

А как Кайзер и его потомки вредят, я вообще молчу ...

Печально! Хочется пойти в террористы ...

[OlgaSanna]

Ну, если est = is,
то tombante = falling это в смысле процесса.
Ну, где-то как-то так.

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Не понятно одно, чем би-колоры могут навредить однородному окрасу, наверное тем же, чем в свое время могли навредить абрикосы, серебристые и красные!

А как Кайзер и его потомки вредят, я вообще молчу ...

Печально! Хочется пойти в террористы ...

Нет, Марин, всё гораздо сложнее... Я пообщалась на выставке с разными заводчиками, и услышала от некоторых абсолютное неприятие возможности чтобы парти колорс были внутри Породы официально. Более того некоторые негодуют, что Немцы выпускают родословные для Партис, которые другие Клубы ФЦИ обязаны признавать ... хотя как я поняла они признаются в отдельном регистре...

Что касается Кайзера, то я знаю достоверно от Американских друзей, что многие осуждали Алана Ватермана за этот помёт ...

Так что дело не только в официальных органах, а главное в самих заводчиках.