ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Aikenka]

LioudmilaSherman, спасибо, поняла.
Да, тигровость - это расцветка по верху окраса.
Но, она может быть на соболе, на зонаре и на подпалом окрасах.
Поэтому тигровость - это НЕ = соболь!
Генетически она находится в другом аллеле, не в агути.

[JASMIN]

LioudmilaSherman, то, что тигровый генетически sable, ну скажем так, природа вроде похожа, но sable и brindle рядом не живут или соболь или тигровый, то есть, если есть тигровая аллель, то соболиных щенков небудет и визуально они абсолютно разные окрасы и во всем собачьем мире тигровый, это brindle и только у пуделя, опять соболиный-sable? Это уже перебор! И агути уж точно генетически не ay, хоть и принадлежат все тому же локусу агути, но агути это aw, а соболь это ay ... про тигровый и вовсе молчу ...

Короче, опять прихожу к выводу, что надо окрасы мульти-колоров пересмотреть и назвать их адекватно!

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

Интересная статья на ФБ насчет "sable" окраса... Переводить много, да еще там картинок куча. Переведите с Гуглом, если интересно почитать.
...Как я и говорю всегда - "ничего нельзя утверждать наверняка в вопросе генетики окрасов, только то, что известно на данный момент..."
("Как много нам открытий чУдных готовит просвещенья дух..." - А.С. Пушкин) - https://www.facebook.com/notes/sable...3278635394876/

Я так поняла, что речь идет об английским коккер спаниеле, о вариантах в рыжем окрасе этой породы ... что там что-то происходит с локусом агути в варианте ay, который выглядит рыжим, без черного типинга на конце ... если я правильно поняла. Ну так об этом вроде говорили и наши некоторые красные тоже порой вызывают сомнение и если принять то, что есть гипотеза, что красный у пуделя появился в результате метизации с английскими коккерами то ...

[JASMIN]

Aikenka, напомни мне, плизз, а то я в тигровом плаваю, какой аллель тигровый и на сколько помню, он существует только в связке, с каким-нибудь окрасом ...

[Aikenka]

JASMIN, тигровый - это локус К.
Там три варианта:
К (лаборатории при тестировании пишут его как КВ) , кbr и к
Если собака КК, Кк или Ккbr - то она одноцветная ( бело-пятнистых не считаем, это другое)
Если собака к/к - она любого агути окраса
Если собака кbr/kbr или kbr/k - она тигровая. Тигровость будет "разрисовывать" соболя, зонар или подпал, в зависимости от того, какие аллели у собаки в А локусе.
Конечно, если собака аа ( рецессивный чёрный), то тогда рисунка тигровости просто не будет видно.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от JASMIN

LioudmilaSherman, то, что тигровый генетически sable, ну скажем так, природа вроде похожа, но sable и brindle рядом не живут или соболь или тигровый, то есть, если есть тигровая аллель, то соболиных щенков небудет и визуально они абсолютно разные окрасы и во всем собачьем мире тигровый, это brindle и только у пуделя, опять соболиный-sable? Это уже перебор! И агути уж точно генетически не ay, хоть и принадлежат все тому же локусу агути, но агути это aw, а соболь это ay ... про тигровый и вовсе молчу ...

Короче, опять прихожу к выводу, что надо окрасы мульти-колоров пересмотреть и назвать их адекватно!

JASMIN,
чтобы ,что то утверждать вам самой неплохо было бы в вопросе разобраться .

Для ясности: перевод был не моей статьи, а статьи АНГЛИЧАНИНА, не являющегося генетиком, лишь увлеченным серьезно генетикой...
индивидумом, который изучает вопросы окрасов у собак РАЗНЫХ пород пытается наглядно систематизировать, подчернувшие у ученых, знания.

С чего вы пуделя затронули, непонятно совершенно, на фото к разговору о тигровине
представлены отличные от пуделя породы.
Похоже, ваша проблема в том, что комментируете то, что даже не читали.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Aikenka

LioudmilaSherman, спасибо, поняла.
Да, тигровость - это расцветка по верху окраса.
Но, она может быть на соболе, на зонаре и на подпалом окрасах.
Поэтому тигровость - это НЕ = соболь!
Генетически она находится в другом аллеле, не в агути.

Аня, а разве в статье написано, что тигровость - это sable?
Если ты намекаешь на мою ремарку, так ,вроде, улыбка, которую я поставила , говорит о том, что это шутка .
Автор пишет, что представленные на фото собаки - генетические sable, подразумевается, что они тестированы, т.е. тигровины на фоне соболя:

[Aikenka]

LioudmilaSherman, нет, там не написано, но ведь оказалось что в стандарте, на который вы ссылку давали, тигровый в "соболях" числится.
Или это шутка была?
Как смайлик расценить я не поняла. Интернет общение добавляет сложности в понимание.

[LioudmilaSherman]

Аня, ссылка на генетику окрасов от англичан, стандарт от american UKC, в стандарте нет генетических формул и обьяснений, в статье - есть.

[JASMIN]

Aikenka, спасибо! Наконец устаканилось ...

LioudmilaSherman, статью прочитала, но это же Гугл, а когда еще и идет разговор о таких вещах, то и вовсе мрак ... А далее, естесственно говорила о пуделе, а на смайлик не обратила внимания ... иронию не поняла! Мне так и непонятно, что там с тигровым окрасом?

Знаю ли я Генетику ... хм, как бы так сказать ... Конечно же мои знания на уровне дилетанта, как впрочем практически у всех тут, но стараюсь, так как занимаюсь мульти-окрасами. А Вы? Вот Вы, насколько понимаю, претендуете на эти знания, так почему Вас не волнуют неточности в названии окрасов, ведь Вы должны понимать, что это неправильно и ненадо кивать в сторону того, что мол так принято! Если есть ошибка, то ее надо исправить, сейчас есть такая возможность!

[Aikenka]

LioudmilaSherman, в этом стандарте есть тигровый окрас?

[JASMIN]

LioudmilaSherman, я поясню, почему я написала что соболь и тигр рядом не ходят... Если есть тигровая аллель, то будь это соболь, зонар - это будет тигровая собака, если подпалая, то в данном случае, это будет подпалая собака с тигровыми отметинами, так как на черном, тигровин не будет видно.

Почему автор статьи, делает выводы или, я так подозреваю, те кто читает делают такой вывод, что тигровые собаки соболиные? Просто в статье рассматривается собака, у которой тигровая аллель на соболином окрасе и только, а если бы рассматривалась собака зонарного или подпалого окраса, тогда как?

Называть - тигррвый соболь или тигровый зонарный/дикий соболь/агути - это звучит дико, поэтому во всех породах этот окрас называют тигровым, в случае с подпалыми собаками, у которых тигровые отметины, это довольно большой недостаток, от которого сложно избавиться ...

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Aikenka

LioudmilaSherman, в этом стандарте есть тигровый окрас?

Аня,
Тигровина отмечается и допускается в Стандарте:
Also acceptable is a fine streaked or striped effect or pattern of black or tan hairs in combination with these colors.
Perevod: Также допускаются четкие полосы и полоски из волос черного и коричневого цвета в сочетании с этими окрасами.


Ухожу из темы, начинается осенний семестр, свободное время закончилось, понимаю, что и сейчас из-за того что пишу урывками между делами не могу обстоятельно донести все то, что хотелось бы написать. Всем, до новых встреч !

[Aikenka]

LioudmilaSherman, спасибо!
Я поняла что тигровый есть и что он относится у них, получается что к соболю.
Да, мне тоже надо позаниматься делами и очень некогда сейчас, так что забегать буду редко.
Я постаралась разъяснить максимально, что именно не устраивает и почему:
Кто-то отбросил определение агути и заменил его соболем. Мы считаем, что это нехорошо и думаем, что прежние определения более точные. Тем более, что они давно использовались в русском языке.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

Мы считаем, что это нехорошо и думаем, что прежние определения более точные. Тем более, что они давно использовались в русском языке.

- Аня, на русском говорит (и "использует определения" чего-либо) только одна страна в мире. Почему все должны равняться именно на русские определения?!
( замечание для "русских-патриотов": я люблю и уважаю Россию и русский язык, но не считаю, что все должны равняться на те названия - в какой бы то ни было области жизни - которые приняты в России).