Ты в ответе за слова, которые написал?

[Deliss]

donna-anna, отвечать или на отвечать - решать Вам.
Просто я в нескольких темах наблюдаю Вашу ярко выраженную неприязнь к Ермаковой.
У меня сложилось впечатление травли этого человека некой группировкой.

[donna-anna]

Deliss, извините, если была резка с вами - нервы уже сдают, довели.
Уверяю вас, это только ваше впечатление. Тема, открытая Вармунд, и открывшиеся там факты вас в этом не убедили? Ну, тогда я не знаю, что еще должно произойти, чтобы вы и многие другие Фомы Неверующие, наконец, перестали наивно верить в детскую непорочность этой дамы.
Я скажу больше: мне неоднократно писали в личку люди, пострадавшие по ее вине. Писал даже форумчанин, с которым до этого у меня были напряженные отношения, но, когда прижало, обратился за советом ко мне, зная мое непримиримое отношение к этому человеку. И не один раз. И последовал этому совету. Но я не могу об этом писать. Во-первых, не имею таких полномочий. Во-вторых, меня как раз и обвиняют в том, что я распространяю сведения, полученные от третьих лиц.
Но я тут, пока ехала с работы домой, вдруг подумала: странная складывается ситуация. Вот представьте: вы знаете от третьих лиц, прокурорских, замечу, работников, что конкретный человек берет взятки. И вы говорите этому человеку: я знаю, что ты берешь взятки - мне об этом сказали вот тот-то и тот-то. Заметьте: говорите это взяточнику в лицо, а не за его спиной шу-шу-шу... И называете источник информации. И он трусливо скрывается, не пытаясь вас опровергать или привлечь вас к ответственности за клевету. Но тут вдруг появляется некто и заявляет: а какое право вы имели вслух сказать взяточнику, что он взяточник?! Наказать вас за это! А спустя 4 года, когда взятки достигают миллионов, ты говоришь: ну, вот, я же предупреждал, но вы меня не послушали. И снова этот некто говорит: наказать!!! Не взяточника, а того, кто назвал его взяточником!
Вы можете представить себе такую ситуацию? Так вот, это именно то, что сейчас происходит со мной. ((((

[Алиса]

donna-anna, теперь моя очередь сказать тебе: Ну зачем ты "дон-кихотствуешь"?. Что ты мчишься с открытым забралом на эти мельничные крылья?
Ты же уже недавно напоминала о том, как твои предостережения относительно "героини" темы не были приняты во внимание, и последствия оказались печальными , но вполне тобой предсказуемыми.
Вот ведь недавно была тема, где та же "героиня" обвиняется во лжи, непорядочности. Только не тобой , Ольга, обвиняется. Ты только напоминаешь, что предупреждала ведь! Обвиняет г.Ермакову другой человек.Возможно, поэтому модераторам не показались обвинения бездоказательными, хотя и не было там никаких бесспорных доказательств лжи и непорядочности Елены Ермаковой. Одни слова против других. Как и в твоем случае.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60435

Я ни в коем случае не хочу углубляться в тему о г. Ермаковой, поскольку ничего о ней не знаю( хотя и очень сочувствую Татьяне Вармунд, и по-моему мнению, такая практика подмены кобеля на вязке или сокрытия факта случайного подвяза обязательно должна быть осуждена всеми заводчиками, а доказанные случаи должны повлечь строгое наказание виновных).
Я о другом . О том, как по-разному оцениваются модераторами посты разных людей. Конкретизировать не буду. Всем все видно и понятно. Поэтому и напоминаю тебе, Ольга, о тщетности твоих попыток добиться справедливого отношения. Предупредила один раз, и хватит. Кто хотел- услышал. Кто пренебрег - пусть сам и расхлебывает кашу, если заварилась таковая.

P.S. Хризантема, я нарушаю собственное "нерушимое" правило не обращаться к Вам никогда. Обращаюсь сейчас к Вам с огромной просьбой: не воспринимать эту мою ссылку на открытую Вами тему как попытку Вас задеть или в чем-то обвинить.Ни в коем случае! Я даже прошу у Вас прощения за то, что в моем посте всплывает тема , касающаяся Вас. Если бы отношения с г.Ермаковой выяснял кто-то другой( или даже я самаТТТ), я бы все равно обязательно напомнила Aikenka об этих выяснениях . Очень рассчитываю на понимание в этом конкретном вопросе.
Просто невозможно молча наблюдать, как обвиняют в клевете( даже о "суде за клевету" упомянули) человека, который не в первый раз предупреждает об опасности любых отношений и контактов с г Ермаковой, хотя пострадавших уже немало( и Вы, Ирина, в их числе, судя по Вашим постам). Ещё раз простите, что пришлось "притянуть" Вас к этой теме.

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.
.

Так вот, же,Aikenka, Ваши слова, обращенные к Donna-Anna:

Сообщение от Aikenka

Какая прелесть! В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию.

[donna-anna]

Сообщение от Aikenka

Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.

Мне есть чем заняться. Но, поскольку вы объявили себя гонимой страдалицей за правду, а модератора гонителем, я вынуждена опровергать эту вашу ложь в свой адрес с фактами в руках.

Вы сами вновь и вновь заставляете меня возвращаться.
1 Под словами "Хватит уже" я подразумевала - хватит разборок. Что касается тона, так вы меня уже довели до сердечного приступа своими разборками. Разберитесь с Ермаковой. Что вы ее так защищаете? потому что она купила у вас собаку? и где она сейчас, эта собака?

2.В клевете меня обвиняла Ермакова, она же грозила подать в суд, а вы писали "за это можно и в суд". Точные цитаты ищите сами. Банили меня вы. Ну, или, может быть, другой модератор с вашей подачи. Хорошо иметь в друзьях модератора, правда? Так что о какой лжи идет речь?

3.Пост, на который вы ссылаетесь, был написан 4 года назад! Почему вы вновь подняли его сейчас? И не лень же было! Я на этот раз ни каких третьих лиц не называла. Если говорю "точно знаю", то говорю безо всяких ссылок, а вам я доказывать ничего не обязана. Вы - не суд. А кроме этого поста 4-х летней давности у вас есть еще что-то на меня? Что ж вы бросаетесь на защиту Ермаковой, как Матросов на амбразуру? Почему вы меня так не защищаете? ))) Внешностью не вышла? Или щенка надо у вас для этого купить?

4. Страдалицей за правду я себя не объявляла. Не надо вам вслед за МР домысливать то, чего не было. Точно так же, как не считаю вас гонителем. Просто я считаю, что вы продолжаете упорно защищать человека, который полностью изобличил себя. И не понимаю, почему. Но это ваше право. Так же, как мое - не соглашаться с этим. Просто вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном. А мне вам грозить нечем, поэтому вынуждена общаться с вами на свой страх и риск. Разницу чувствуете? Вы пишете и пишете, заставляя меня отвечать и отвечать вам, а потом обвиняете в нарушении правил модерации. Повторяю: я с вами откровенна и разговариваю, как с обычным пользователем, и если вы потом за это меня же и отправите в бан, то... Сами найдёте определение своему поступку.

5. Да собственно говоря и все. Достаточно. Может, вы уже успокоитесь? Мне надоело с вами собачиться, а вам - нет? Народ уже читает и хохочет над нами. А мне как-то не хочется быть посмешищем. Не привыкла, знаете ли. Поэтому еще раз говорю: хватит! И добавлю фразу, которая, надеюсь, вас не оскорбит: умный умолкает первым. Вам больше я не скажу ни слова. А вы - поступайте, как знаете.

[donna-anna]

Сообщение от Алиса

donna-anna, теперь моя очередь сказать тебе: Ну зачем ты "дон-кихотствуешь"?. Что ты мчишься с открытым забралом на эти мельничные крылья?

Ира, спасибо за поддержку! Но ты же видишь: я несколько раз пыталась остановить этот поток... не знаю чего... Уходила... Но меня же вынуждают каждый раз вернуться и отвечать! Вот я в очередной раз сказала: хватит! У меня реально уже давление подскочило и тахикардия...Мне и Лена уже позвонила, и Ира писала... И я говорила, что ухожу... Но меня же здесь выставляют... уже не знаю, кем! И от меня требуют ответа! не от Ермаковой, а от меня! Блин, это что такое?! Это как с Крымом: в Киеве переворот, а Россия виновата. называется - политика двойных стандартов.
Но самое главное, что меня бесит: модератор провоцирует эту... с позволения сказать, дискуссию, а в бане окажусь я! И вряд ли этому самому модератору будет стыдно. А уж Ермакова-то как сейчас хихикает...
Все, ухожу. Готова ответить всем, кроме человека, которому пообещала не отвечать.

[Aikenka]

я бы все равно обязательно напомнила Aikenka об этих выяснениях .

Алиса, посмотрите пожалуйста на даты написания постов по вашей ссылке.
И обратите внимание, какой модератор ею занимался.
А потом зайдите в раздел "Правила" и посмотрите там тему "Объявления" (я автор).
Вы увидите, что тема, на которую вы ссылаетесь как на пример моего отношения к обвинениям разных людей, не имеет ко мне никакого отношения!
Потому что я была в отъезде в это время. Меня не было в интернтете. Вообще.

Жду ваших извинений.

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

Покажите мне цитаты, кто, кого именно, как и когда "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд".
Предъявите свои доказательства своих слов.

Так вот, же,Aikenka, Ваши слова, обращенные к Donna-Anna:

Какая прелесть! В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию.

Если вы зашли в тему, то перечитайте её вдумчиво, прежде чем кидаться в ней вырванными из контекста цитатами. Не подгоняйте куски цитат под нужный вам смысл.
Мой вопрос был в ответ на вот это вот высказывание:

А при чем здесь вы?! Это ж надо!!! Разыскать пост столетней давности!!!
Почему я разыскала эти цитаты - написано выше.
Если автор имел в виду другие - пусть укажет, конкретно, какие именно.

Что касается того моего поста, откуда вы взяли кусочек:
Где здесь угроза подать в суд? Кто угрожает подать в суд, я что ли?!
Я говорю что за такие высказывания о человеке, которые были постом выше, если они не доказаны - можно подавать в суд.
Информация о том, что такое можно сделать не равна угрозе это сделать.
Это очевидно.
Вы намеренно искажаете смысл или реально не понимаете разницы?

Далее я поясняю там в посте, что автор поста обещал мне, на мэйл, собрать и предоставить доказательства. Однако, не сделал этого.
Если вас назовут мошенницей, не предоставив доказательств, это будет клевета в ваш адрес?

Так же, там нет ни слова о бане.
Значит, речь идёт о чём-то другом.
Цитаты, предоставленные мной не устроили.
Поэтому я прошу предоставить цитаты, которые реально имелись в виду, когда donna-anna сказала: "объявили клеветниками, банят и грозят подать в суд"

[Aikenka]

Сообщение от donna-anna

Вы сами вновь и вновь заставляете меня возвращаться.
1 Под словами "Хватит уже" я подразумевала - хватит разборок. Что касается тона, так вы меня уже довели до сердечного приступа своими разборками. Разберитесь с Ермаковой. Что вы ее так защищаете? потому что она купила у вас собаку? и где она сейчас, эта собака?

2.В клевете меня обвиняла Ермакова, она же грозила подать в суд, а вы писали "за это можно и в суд". Точные цитаты ищите сами. Банили меня вы. Ну, или, может быть, другой модератор с вашей подачи. Хорошо иметь в друзьях модератора, правда? Так что о какой лжи идет речь?

3.Пост, на который вы ссылаетесь, был написан 4 года назад! Почему вы вновь подняли его сейчас? И не лень же было! Я на этот раз ни каких третьих лиц не называла. Если говорю "точно знаю", то говорю безо всяких ссылок, а вам я доказывать ничего не обязана. Вы - не суд. А кроме этого поста 4-х летней давности у вас есть еще что-то на меня? Что ж вы бросаетесь на защиту Ермаковой, как Матросов на амбразуру? Почему вы меня так не защищаете? ))) Внешностью не вышла? Или щенка надо у вас для этого купить?

4. Страдалицей за правду я себя не объявляла. Не надо вам вслед за МР домысливать то, чего не было. Точно так же, как не считаю вас гонителем. Просто я считаю, что вы продолжаете упорно защищать человека, который полностью изобличил себя. И не понимаю, почему. Но это ваше право. Так же, как мое - не соглашаться с этим. Просто вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном. А мне вам грозить нечем, поэтому вынуждена общаться с вами на свой страх и риск. Разницу чувствуете? Вы пишете и пишете, заставляя меня отвечать и отвечать вам, а потом обвиняете в нарушении правил модерации. Повторяю: я с вами откровенна и разговариваю, как с обычным пользователем, и если вы потом за это меня же и отправите в бан, то... Сами найдёте определение своему поступку.

5. Да собственно говоря и все. Достаточно. Может, вы уже успокоитесь? Мне надоело с вами собачиться, а вам - нет? Народ уже читает и хохочет над нами. А мне как-то не хочется быть посмешищем. Не привыкла, знаете ли. Поэтому еще раз говорю: хватит! И добавлю фразу, которая, надеюсь, вас не оскорбит: умный умолкает первым. Вам больше я не скажу ни слова. А вы - поступайте, как знаете.

Я вас не заставляю. Отвечаю лишь на ваши выпады на меня, потому что считаю их лживыми.

1) Выпейте лекарство и прекратите то, что вы устроили.
Расписывая пример с взяточником вы забыли, что для того чтобы написать о нём в газете, его нужно поймать за руку и доказать эту взятку.
А не кричать на каждом углу, что я точно знаю,и он берёт! И пусть сам докажет, что это не так!
Смешно, право слово, что вы не понимаете такие элементарные вещи.
И не надо переводить стрелки на моего щенка.
Здесь тема не о нём и я не обязана перед вами про него отчитываться .

2) Идите и ищите сами! Что вы меня посылаете искать?! Наглость какая.
Имели время и желание обвинить - имейте силы и желание доказать свои слова. Поиск на форуме работает.
Цитату где банила вас я, я вам дала. Вас она не устроила. Предоставьте свою.
Все баны записываются обычно в тему БАН. Там можно проверить, что и когда было.
Последнюю часть вообще не поняла. Это что?
Обвинение модераторов в преступном сговоре?!

3)Потому что это и есть тот разговор, в котором я вас банила!
О чём вы говорите, я не пойму тогда, когда пишете что вам угрожают банами за клевету?! Ссылку дайте на эти угрозы!
И прекратите свои издевательские намёки про покупку щенка. Противно читать, чесслово!
Роза тоже вас защищает и согласна с вами только потому, что вы у неё собачку купили?!
(Роза, это не намёк. Это попытка показать пользователю сравнение)

4) я в этой теме давно уже и упорно защищаю себя. От ваших несправедливых обвинений, построенных на искажении фактов и прямой лжи в мой адрес.
Все примеры есть в теме.
И в этом пункте есть пример:
""вы пользуетесь тем, что вы модератор и постоянно угрожаете мне баном"" - это ложь!
Я не угрожала вам баном. Я написала другом у модератору, чтобы он посмотрел тему.
Разницу чувствуете?
Это вы вынуждаете меня вновь и вновь отвечать вам, писать опровержения.
Тоже повторю: я пригласила в тему другого модератора!

Мне пришлось вам ответить.
Теперь, подождём прихода модератора.

[Alla]

Сообщение от Aikenka

Расписывая пример с взяточником вы забыли, что для того чтобы написать о нём в газете, его нужно поймать за руку и доказать эту взятку.
А не кричать на каждом углу, что я точно знаю,и он берёт! И пусть сам докажет, что это не так!

Смешно, значит, о том, что кто-то берет взятки, мы узнаем только из газет или все же третьим лицам тоже верим если кому-то нужен этот взяточник, для каких то целей?

[Gernika]

donna-anna, вернулась домой, а тут такие страсти. Понимаю Ваше состояние. Действительно, лучше оставить эту тему. Вас не хотят услышать и понять.




Алиса, вот теперь точно увидела двойные стандарты. Просят извинения! Что-то я извинений не дождалась! Т.е. одни извиняться должны, а другие - нет?


Aikenka, прошу Вас не вытаскивать цитаты, не поднимать шоколадную тему. Уже ушло в прошлое. Но мнение сложилось.....

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Тема временно закрыта

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Приношу извинения всем за то, что мне именно сейчас очень некогда. Открываю закрытую тему и обещаю в ближайшие 10-12 часов все прочитать, разобраться и принять необходимые меры.

Спасибо.

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

Алиса, посмотрите пожалуйста на даты написания постов по вашей ссылке.
И обратите внимание, какой модератор ею занимался.
А потом зайдите в раздел "Правила" и посмотрите там тему "Объявления" (я автор).
Вы увидите, что тема, на которую вы ссылаетесь как на пример моего отношения к обвинениям разных людей, не имеет ко мне никакого отношения!
Потому что я была в отъезде в это время. Меня не было в интернтете. Вообще.

Жду ваших извинений.

Aikenka, я посмотрела на даты. Я увидела, что 6 февраля Вы уже были на форуме. Вы сообщили (с):"Я на месте.
Всё ещё не читала, не успеваю. Буду вникать потихоньку."
Тема, на которую я сослалась, была исчерпана 2 февраля. За 4 дня до Вашего возвращения на форум. Т.е., всего-то несколько страниц назад отлистать.
С 6 февраля прошло достаточно времени, чтобы "вникнуть" в те"горячие" темы, что проходили без Вашего участия.
Мне трудно поверить, что "вникая" в то, что без Вас понаписали, Вы не увидели той "громкой" темы, на которую я дала ссылку. Особенно, если учесть, что в теме "Большие.., объединяйтесь", Вы постоянно присутствуете и активно общаетесь. И Вы не заметили появления новой темы, выделенной из "Большие..."?! Не посмотрели, что там?
Я не утверждаю, что тема:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60435

имеет к Вам какое-то отношение. Как и тема "Осторожно..". Я утверждаю, что в одном случае бездоказательное обвинение г. Ермаковой в непорядочности и лживости, а ,стало быть, и ущерб её деловой репутации не задел Вашего чувства справедливости, а то же самое , сделанное Donna-Anna, вызвало острую критику с Вашей стороны с упоминанием о возможности подать в суд за клевету. Я не о модераторской реакции. Я о реакции "обычного" пользователя.

Я признАю себя неправой в этой претензии к Вам и извинюсь, если Вы дадите честное своё слово, что каким-то удивительным образом не заметили той очень напряженной темы, где жестко выясняли отношения люди, хорошо Вам знакомые( пусть даже виртуально).

А кстати, теперь, когда Вы уж наверняка ознакомились с обвинениями в адрес г.Ермаковой в теме, на которую я дала ссылку, Вы будете требовать доказательств того, что г. Ермакова заслуживает обвинений, прозвучавших в её адрес.?
Ведь от Donna-Anna Вы именно этого потребовали.

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

Что касается того моего поста, откуда вы взяли кусочек:
Где здесь угроза подать в суд? Кто угрожает подать в суд, я что ли?!
Я говорю что за такие высказывания о человеке, которые были постом выше, если они не доказаны - можно подавать в суд.
Информация о том, что такое можно сделать не равна угрозе это сделать.
Это очевидно.

"

Для меня не очевидно. Я понимаю, что лично Вы не собирались подавать в суд на Donna-Anna. Но я так же понимаю что Ваши слова (с): "В суд уже можно подавать. За публичное оскорбление, порочащее деловую репутацию", вполне можно принять за рекомендацию. Что Вы на самом деле имели в виду, формулируя фразу о суде, не так важно. Важно, как она воспринимается читателями. Я не раз сталкивалась на форуме с этим неприятным явлением: люди читают совсем не то, что ты пишешь. :))) Поэтому нужно очень аккуратно формулировать, чтобы уверенно отвечать за свои слова.
Я помню, как некоторое время назад, Вы убеждали меня, что фраза : " В России ПРАКТИЧЕСКИ нет хороших больших коричневых", совсем не равносильна фразе "В России нет хороших больших коричневых",поэтому не обидна для российских коричневодов. Не убедили тогда. Не убедили и сейчас, что Ваша фраза о суде не носит угрожающего характера.
( очень прошу всех не подхватывать тему о коричневых. Здесь совсем не о них речь. Речь о нашем с Аikenka "лингвистическом и стилистическом" взаимном недопонимании .)