16.03.2014, 18:40 | #2206 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- странная градация, однако... Полное отсутствие пятен - это и есть увеличение белого до 100% (фенотипически) в результате целенаправленного отбора в сторону уменьшения кол-ва и площади пятен...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
16.03.2014, 18:48 | #2207 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
И кстати о заявлении JASMIN о том, что "у американцев все не как у людей, называют окрасы как хотят...". У американцев-канадцев все пятнистые - ПАРТИКОЛОРЫ. Никаких "плащей", "фраков" и пр. в официальных названиях НЕТ! Это заводчики в рекламе щенков придумали градации "пятнистости", чтобы обьяснить несведущему покупателю насколько затемненный окрас у партиколора.
В родословных наших партиков окрас пишется как Black & White (если большая часть собаки черная -типа "тукседо"), White & Black (если большая часть собаки белая). И Black with white markings (если это мисмарк). Все совершенно определенно и точно. _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
16.03.2014, 19:06 | #2208 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Полное отсутствие пятен - я имею в виду белых пятен на цветной собаке. Чисто белые пудели сейчас - как правило, в подавляющем своём большинстве - это собаки ее рыжего окраса, осветлённого до такой степени, что они смотрятся белыми. Белых пуделей, которые белые потому, что они крайне пятнисты - сейчас очень мало, я думаю нет почти.... иначе пятнистые щенки от чёрно-белых вязок рождались бы довольно часто. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
17.03.2014, 00:34 | #2209 | |
Гуру
|
Цитата:
Aikenka, в продолжении темы, что в стандарте, а что на самом деле ... Вот на счет этого ... ... собакам, имеющим в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса ... И в тоже время! ... Немцы считают, что при выборе производителя между правильным окрасом и плащевым, предпочтение отдается плащевому... Ну и где логика? Что касается отбора ... уже писала выше, что не получится постепенное увеличение/уменьшение процента белого ... _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 17.03.2014 в 00:55. |
|
17.03.2014, 08:54 | #2210 |
Гуру
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
|
_______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 |
3 пользователей поблагодарили Hope за этот полезный пост:
Удалить:
|
17.03.2014, 11:22 | #2211 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Соответственно, и относится он, с т.з. генетики, к пятнистым, а вовсе не к однотонным окрасам. В "моноколорах" в идеале рецессивные гены белой пятнистости отсутствуют. Не нужно путать моноколоров (в том числе и белых) с пятнистыми особями (в том числе и с фенотипически-однотонными экстремально-пятнистыми) . Другой вопрос - что в белом окрасе "пятнистость" может быть просто не видна. Но это - не одно и то же. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
17.03.2014, 11:32 | #2212 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Вопрос в том - что считать существенным отклонением в окрасе,
а что допустимым, но тоже - отклонением в лкрасе. Если считать "существенным" отклонением в окрасе : - "не-чёрный" цвет пятен и - "рыжие волоски на местах "подпала", как указывалось тут уже, а "допустимым" отклонением: - "затекание" чёрного на нежелательные места в определённом количестве - и некоторое "превышение" соотношения "40х60", например - до "50х50" или даже до "60х40", то всё становится на свои места. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
17.03.2014, 11:34 | #2213 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Расписать текомендуемый и очень желательный рисунок - это конечно да, нужно. Но дисквал за существенные отклонения - это перебор... Достаточно объявить их просто очень нежелательными и заводчики сами будут решать, как делать так чтобы получать больше желательного и как подбирать пары. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (17.03.2014)
|
17.03.2014, 11:46 | #2214 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
За существенные отклонения (не-чёрный цвет пятен и рыжие волоски в окрасе)) - дисквалифицируют.
За допустимые - нет. Вот же приводилось уже подтверждение этой практики: Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
17.03.2014, 12:23 | #2215 | |||
Супер Модератор
|
В стандарте арлекина написано:
Цитата:
Рыжие волоски на местах подпала - указаны отдельно, в другой строке другого раздела; Отдельно, через слово "либо" указаны существенные отклонения в рисунке. Из толкового словаря Ефремовой: Цитата:
Кстати, интересно получается - исходя из этого стандарта, выходит что наличие подпала у арлекина не считается дисквалификацией? Ведь рыжие волоски в указанных местах - это и есть подпалы, слабо выраженные. А перечислены они не в "дисквалифицирующих пороках", а в "серьёзных недостатках/пороках". Читаем книгу "Пудель", автор Сотская М. Н. : Цитата:
Хотя, в дисквалах есть строка: Собакам, имеющим другой (не указанный в стандарте) окрас . А значит, трёхцветную (чёрный с белым + подпал = трёхцветная) должны таки дисквалифицировать. Зачем тогда в недостатки этот пункт вводить?.... Опять не логично. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|||
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (17.03.2014)
|
17.03.2014, 13:09 | #2216 |
Гуру
|
Aikenka, да на коленке писали .. ясень пень, одна вкусовщина .. что французская дама, решила, что идеальный пудель - это 50 см и однотонный, что в Германии на счет арлекинов и фантомов ... одно и тоже ... ничего не меняется, что РКФ с его арлекинами и фантомами, что господин Дюпа со своей французской кудрявой цветной собачкой ... логика тут и не ночевала!
Печально! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (17.03.2014)
|
17.03.2014, 13:16 | #2217 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Дисквал за существенные отклонения - это не перебор,
это - обычная практика экспертной оценки по любоиу из признаков, закреплённом в стандарте: по прикусу, росту, окрасу... Весь вопрос в том - что именно считать "существенными" отклонениями. На данном этапе - судя по практике судейства, о котором здесь уже рассказали - никакой проблемы в этом нет. Никто не считает немного "затекающие" на неположенные места чёрные пятна "существенным" отклонением. В чём проблема-то? _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
17.03.2014, 13:36 | #2218 | |||||||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Цитата:
Вы же сами ответили на свой вопрос: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё логично. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|||||||
17.03.2014, 17:43 | #2219 | |||||||
Супер Модератор
|
Господи, началась.... вот зарекалась же игнорировать, нет ведь, "хоть тушкой хоть чучелом" оказываешься втянутой....
Цитата:
Вот ваш пост: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что там из них что - не помечено. Цитата:
Оценку "Очень хорошо" получает очень хорошая собака, которая имеет ряд недостатков, не переходящих в пороки. - у отличной собаки может быть всего один недостаток. Хоть и серьёзный, но всего один. Который и не указан в стандарте прямо, как порок. Имеет право получить "оч хор". Оценку "Хорошо" получает типичная для породы собака, но имеющая порок или ряд серьезных недостатков - в стандарте нет чёткого определения, что это порок. Описание признака находится в разделе "Серьёзные недостатки/пороки". Если это серьёзный недостаток - он всего один. А для "хор" нужно несколько (согласно этой непонятной цитате) Так что, нелогично. Дорабатывать стандарт нужно. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|||||||
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (19.03.2014)
|
17.03.2014, 19:42 | #2220 |
Гуру
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 10 431
Сказал(а) спасибо: 7 511
Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах
|
_______________________________________
Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41 |