ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2) - Страница 9

Toy Art · 24.10.2013, 17:15

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Toy Art, при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!

Вот об этом:

Цитата:

ообщение от Aikenka

Цитата:

Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)

Я считаю что это очень удобное обозначение.

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Свежие научные данные такие, нравится вам это или не нравится!

я вообще никак не обозначала своего "нравится - или не нравится".
Не нахожу ни уместным, ни необходимым.

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле - я вам написала ровно

Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.

Цитата:

Сообщение от Toy Art

Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
......
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?

Читайте внимательнее,а еще лучше - отвечая на вопрос, цитируйте, а не излагайте его "своими словами" в том виде, как вы считаете нужным
Пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Моё мнение: Я считаю что это очень удобное обозначение - было сказано лишь потому, что вы меня спросили, а не сами пошли и поискали.

До того, как Вы взялись поправлять приведенную мной цитату с общепринятыми на настоящий момент обозначениями, , я как раз "сходила и нашла ее".)))

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Считаю, что раз я пишу ответ - я имею полное право высказать своё мнение по данной теме

Надеюсь - вы не станете отрицать это право для всех остальных?...

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Это доказано исследованиями, а не предположение одного автора!
Понимаете разницу?

Речь шла вот об этом предложении автора:

Цитата:

Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)

которое автор сам позиционирует - как свое собственное - ничье больше! - предложение для обозначения данного локуса.
"Понимаете разницу?"(с)

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Я вас не поправляла,

Это именно так выглядело.

Цитата:

Сообщение от Aikenka

А чем вам лично хочется пользоваться, это ваше дело и ваш выбор.

Я предпочитаю пользоваться общепринятой символикой.
Если когда-нибудь будет принято именно такое обозначение - буду пользоваться им - безо всяких "нравится - не нравится".
Примут другле обозначение - соответственно =- буду использовать его.

Toy Art · 24.10.2013, 17:43

Цитата:

Сообщение от JASMIN

Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый

Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...

Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)

_______________________________________

Этот "подпал" у НО - как Вы назвали его - "недоделанный какой-то" - как раз потому, что по мнению многих авторов и заводчиков НО - это вообще - не подпал, а модифицированный чепрак, который, в отличие от истинного (рецессивного) плпала - как у доберов, к примеру, - подверджен самым различным "модификациям - от еле заметного "ремня" на спине до "почти черно-подпалого" и даже практически черного с небольшими "пестринами" на месте подпала, а то и - без них...
В цитате приведенной в том моем посте, из которого эта ссылка - об этом написано.

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Чепрачные овчарки все несут в себе доминантные аллели этого гена-модификатора, поэтому рождаясь визуально подпалыми, взрослея они становятся чепрачными.
Я так это понимаю

Истинный - рецессивный! - подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.

Aikenka · 24.10.2013, 19:56

Думала всё уже, но нет.... восьмой приём литературной полемики (изматывание противника) в действии!
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8023
Продолжим:

Цитата:

Вот об этом:

всё уже сказано в посте 113.

Цитата:

я вообще никак не обозначала своего "нравится - или не нравится".
Не нахожу ни уместным, ни необходимым.

Мне это совершенно параллельно.

Цитата:

Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.

Как он звучал - вторично. Первичен смысл.

Цитата:

Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :
......
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?

Моё согласие либо НЕ согласие тут ни при чём. Потому что это просто новый факт, полученный с помощью научных исследований.
Посему это отбрасываем.
Официально существующее - не значит бесконечно верное. Новые исследования либо доказывают старые данные, либо опровергают их. В данном случае - опровергли.
Поэтому цепляться за словосочетание "официально существующие" просто смешно.
Остаётся фраза :
тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?
которая по смыслу ровно то же самое что и:

Цитата:

Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле -.......

Так что в данном случае ваша претензия:

Цитата:

Причтите еще раз - мой вопрос звучал совершенно не так.

Читайте внимательнее,а еще лучше - отвечая на вопрос, цитируйте, а не излагайте его "своими словами" в том виде, как вы считаете нужным...

совершенно бессмысленна.
Избыточное цитирование обычно приравнивается к флуду, кстати. Я и так слишком много цитирую вас, чтобы отбиваться от ваших бессмысленных нападок.

Продолжение следует.

Harlequin · 24.10.2013, 20:07

Девочки , я отвлеку публику, можно?

Наш блондинистый мальчик (фото ниже. Правда, "несвежее" ) начинает проявлять какую-то "абрикосность" местами

- на спине КАК БЫ образовывается большое нечто, напоминающее пятно пока слабо абрикосового цвета. В ушах растут совершенно рыжие волосы. Напомню, что ребенок происходит от арлекинской мамы и черного папы от черно-красной вязки.

Aikenka · 24.10.2013, 23:05

Harlequin, красные иногда набирают окрас, родившись светлыми. Вот, может ему досталось немножко этой особенности от красной бабушки :-)))
Какой возраст у него сейчас?
=================================================

Toy Art

Цитата:

До того, как Вы взялись поправлять приведенную мной цитату с общепринятыми на настоящий момент обозначениями, , я как раз "сходила и нашла ее".)))

Какую цитату? Ссылку, пожалуйста.
Мне безразлично, куда вы ходили и что делали .
Вы задали вопрос - я вам ответила. Всё.

Цитата:

Надеюсь - вы не станете отрицать это право для всех остальных?...

Никогда не отрицала. Так что можете смело надеяться и дальше!

Цитата:

Речь шла вот об этом предложении автора:
Цитата:
Для того чтобы отличать эти два варианта подпалых окрасов, далее обычный подпалый я буду обозначать символом at, а чепрачный окрас - at(asa)
которое автор сам позиционирует - как свое собственное - ничье больше! - предложение для обозначения данного локуса.
"Понимаете разницу?"(с)

Я понимаю. А вы - явно нет.
Вы спросили как правильно их записывать - я вам ответила, что предложил автор. Предложил, исходя из новых научных данных, а не предположений.
И то, что это его собственное предложение - никто не оспаривает.
Так что, я одно только не пойму - что вы пытаетесь "выковырять" их этих всех фраз???
По мне так - это просто попытка ""уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер"".

Цитата:

Это именно так выглядело.

Вам показалось.
Я ответила Марине, что пишет по этому поводу Пасечник в своей новой книге по генетике собак.
Вас в этом посте я не упоминала. Вы вынудили отвечать вам, обратившись ко мне со словами: вопрос спорный, мнения разные и т.п.

Цитата:

Я предпочитаю....

Да ради Бога! (пост 113. последний абзац)
Мне не интересно, что вы предпочитаете.

EGOR · 25.10.2013, 02:20

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Думала всё уже, но нет....

- "оставь надежду, всяк сюда входящий..."

Нюся · 25.10.2013, 09:52

Harlequin · 25.10.2013, 10:51

Aikenka, ему 6-й месяц.

Aikenka · 25.10.2013, 11:33

Harlequin, в принципе, в этом возрасте у краснеющих щенков как раз идёт насыщение окраса изнутри..........
================================================== ===============

Про подпал забыла ответить:

Цитата:

Истинный - рецессивный! - подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.

Мне неизвестно, что вы понимаете под словосочетанием "истинный подпал сохраняет очень чёткий рисунок".

Я знаю, что подпалы "приколочены" к своим местам навечно (не могут сдвинуться в другое место на теле собаки, это физиология), но они могут сжиматься и расширяться.

Цитата:

Он (подпал) может съёжится до нуля, он может распространиться очень широко, захватывая соседние области....

Разлитой чепрак трудно отличить от подпалого окраса с излишне распространёнными зонами подпалов. Подпалы могут быть и обширные и совершенно крошечные...

Бывает...... подпалы слишком маленькие и зачернённые, а то и вовсе отсутствуют (речь о собаках, которые не имеют ни тигровости, ни маскового окраса , поскольку это затеняет подпал)

Варианты отклонений.... :
Все подпалы на теле присутствуют и все они небольшие. Даже если подпал состоит из 2-3 рыжих волосков, то он засчитывается ....
Подпалы на теле очень маленькие и некоторые подпалы отсутствуют.....
Подпалы нормального размера, но какой-то подпал отсутствует.....

В таких породах, где нет никакого окраса кроме подпалого ( ротвейлер и доберман), тем не менее ведётся отбор по площади, рисунку и чистоте подпала. В их стандартах указано, что недостатками является:
Слишком светлый, нечетко ограниченный, нечистый ( мазаный) подпал, слишком темная маска, большие темные пятна на ногах, едва заметный или слишком широкий подпал на груди.

Отметины (подпал) не того цвета, не чётко очерченные, слишком большие.
Если бы этих ограничений не было, вариабельность внешнего проявления подпалов была бы достаточно высокой.

Синеглазка · 25.10.2013, 17:59

Цитата:

Сообщение от Aikenka

Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....

Там у овчарок в основном так было (я по нашим сужу конец 80гг-начало 90гг) - чепрачные, яркие чепраки были новых немецких кровей - овальные, а яркие подпалые даже с длинными задними ногами - всё равно ближе к старотипным.

Поэтому просто новые линии вытеснили старые линии.

Из тех помётов что я помню подпалые давали в основном подпалых и чёрных, чепраков у них не помню.
фоток у меня много, только все в коробках.

Синеглазка · 25.10.2013, 18:05

Цитата:

Сообщение от Toy Art

подпал сохраняет очень четкий рисунок - это его главное визуальное отличие от весьма вариабельного чепрака.
И даже если гены, за них ответственные, будут отнесены генетиками к другому локусу - не "агути",- сути отличий подпала от чепрака это никак не может изменить.

Воот.
Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.

EGOR · 25.10.2013, 23:24

Цитата:

Сообщение от Синеглазка

Чепрак и подпал - это несколько разные окрасы.

- если вам так угодно

(Solo Poodles)

МНС · 26.10.2013, 01:37

EGOR, эти фотографии шикарная иллюстрация к Локусу Агути! Практически весь спектр кроме а! Включая гены модификаторы!

EGOR · 26.10.2013, 20:57

Цитата:

Сообщение от МНС

EGOR, эти фотографии шикарная иллюстрация к Локусу Агути! Практически весь спектр кроме а! Включая гены модификаторы!

- спасибо, Мария Николаевна

Поэтому, собственно, и повесила

Хотя многие не жалуют "страшков" которых я вешаю на форуме, т.к. им подавай супер-сложенных собак с вавилонами шерсти, но я эти фотки вешаю в познавательных целях (о чем много раз и повторяла...), собак этих я рассматриваю исключительно с точки зрения их окраса...

Синеглазка · 26.10.2013, 21:22

EGOR, хорошая картинка, хорошая иллюстрация генов-модификаторов.

Но четкого чепрака здесь нет :)).

У меня выборка небольшая - может тысячи полторы щенков видела, в том числе и от моей подпалой суки - 27 щенов было за всю жизнь её, первые два кобеля-отцы помётов зонарники (зонарно рыжий и зонарно серый). Были подпалые, были зонарники и даже один с более тёмной спинкой, но не чепрак, соболь был, который смотрелся как рыжий.

У меня брат держал чёрно-подпалого яркого красивого окраса рабочего кобеля, а тогда мода на чепраков пошла хотел себе ещё чепрака оставить - ну не родилось.

Может быть в природе такое и существует, что яркие. без зачернения подпалые, которые хорошо держат окрас и чёткие чепраки в одном помёте, но тогда это как то мимо нас прошло. Даже интересно.

24.10.2013, 20:07	#124
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	Девочки , я отвлеку публику, можно? Наш блондинистый мальчик (фото ниже. Правда, "несвежее" ) начинает проявлять какую-то "абрикосность" местами - на спине КАК БЫ образовывается большое нечто, напоминающее пятно пока слабо абрикосового цвета. В ушах растут совершенно рыжие волосы. Напомню, что ребенок происходит от арлекинской мамы и черного папы от черно-красной вязки. _______________________________________ Alba-Nigra.hu Последний раз редактировалось Harlequin; 24.10.2013 в 20:10.

25.10.2013, 09:52	#127
Нюся Ученик Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 58 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 31 в 13 постах	_______________________________________ Пудель - любовь на всегда!

25.10.2013, 10:51	#128
Harlequin Гуру Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Венгрия Сообщений: 4 900 Сказал(а) спасибо: 1 465 Получено благодарностей: 1 828 в 730 постах	Aikenka, ему 6-й месяц. _______________________________________ Alba-Nigra.hu

26.10.2013, 21:22	#135
Синеглазка Гуру Регистрация: 29.07.2012 Адрес: Алтайский край Сообщений: 2 063 Сказал(а) спасибо: 1 938 Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах	EGOR, хорошая картинка, хорошая иллюстрация генов-модификаторов. Но четкого чепрака здесь нет :)). У меня выборка небольшая - может тысячи полторы щенков видела, в том числе и от моей подпалой суки - 27 щенов было за всю жизнь её, первые два кобеля-отцы помётов зонарники (зонарно рыжий и зонарно серый). Были подпалые, были зонарники и даже один с более тёмной спинкой, но не чепрак, соболь был, который смотрелся как рыжий. У меня брат держал чёрно-подпалого яркого красивого окраса рабочего кобеля, а тогда мода на чепраков пошла хотел себе ещё чепрака оставить - ну не родилось. Может быть в природе такое и существует, что яркие. без зачернения подпалые, которые хорошо держат окрас и чёткие чепраки в одном помёте, но тогда это как то мимо нас прошло. Даже интересно. _______________________________________ Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

26.10.2013, 01:37	#133
МНС Гуру Регистрация: 14.03.2008 Адрес: г.Москва Сообщений: 1 853 Сказал(а) спасибо: 1 727 Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах	EGOR, эти фотографии шикарная иллюстрация к Локусу Агути! Практически весь спектр кроме а! Включая гены модификаторы!