Ты в ответе за слова, которые написал?

[Magic Mist]

Сообщение от donna-anna

Настя, ситуация, конечно, печальная, но лучше, наверное, куда-нибудь эти посты перенести и не портить позитивную темку. ))

donna-anna, конечно же - да!

Я уже написала Ане на мейл просьбу об отделении постов не относящихся к данной позитивной теме добавив в письмо ссылку на самый первый пост офф-информации.

[lihovcovaty]

Официально вам сообщаю.

Мы - коллектив омских пуделистов имели желание, после многочисленных случаев "договаривания о точно покупке и отказа в последний момент" внести вас в черный список покупателей на этом форум

А коллектив омских пуделистов как полагаю это Анастасия Филоненко-Чоповская, которая в своём лице представляет здесь этот самый коллектив и произносит здесь обличительные речи, не имея то никаких оснований, кроме тех. что я отказалась приобрести у неё собаку, второй пуделист это вероятно Татьяна Валерьевна из Уфы , близкая подруга Анастасии
http://www.avito.ru/kazan/sobaki/toy...enki_271829504,
потом вдруг она возникает ещё в нескольких городах
http://www.avito.ru/naberezhnye_chel...enki_281789722,
http://www.avito.ru/omsk/sobaki/pudel_302688097 может так положено продавать одного и того же щенка в разных городах. по всей стране ( по скайпу показать щенка мне было отказано), но я брать собаку у такого продавца остерегаюсь
хотя, конкретно Татьяна Валерьевна в отличии от Анастасии Филоненко-Чоповских, меня ничем не обидела, брать или не брать собачку у Татьяны Валерьевны это мне решать, а не Вам Настя. Этот список можно продолжать,затем Елена Ермакова из Тюмени, которой была посвящена целая тема на этом же самом форуме и называлась она "Осторожно мошенники", так что не надо громких слов про нерадивого покупателя и злую тётю обидевшую бедную честную и беззащитную девочку Настю и всех омских пуделистов в её лице и наверное если бы мои слова были неправдой, реакция у вас была бы другая.
И ещё. Вам не приходило в голову, что у нас с вами разное отношение к собакам и их можно не только покупать и продавать, а просто любить не за награды на выставках, не за красивую стрижку, не за то что про них говорят окружающие, а просто любить. как любят своих детей (в основном заводчики этот понимают и любят своих собак) и если вам не ясна цель моих долгих поисков, объясняю хочу найти ПОХОЖУЮ, потому что потеря для меня несоизмеримо огромная и дело тут не в деньгах и титулах, а в необъяснимой тоске и горе. которое не даёт мне спокойно жить и уверения что двух похожих нет на меня не действуют. Я не желаю никому испытать то . что испытала я потеряв собаку, отсюда и мои метания и поиски и почти в 60 лет карьера мошенницы, которая рыщет по форуму ради развлечения . меня не привлекает - у меня для этого есть куда более важные дела.
Уважаемые модераторы и администратор форума, я прошу прекратить размещение подобных обличительных заявлений, которые не имеют никаких на то осований, на страницах форума.

[TAIL]

Сообщение от Magic Mist

[B]
.........
Мы - коллектив омских пуделистов имели желание, после многочисленных случаев "договаривания о точно покупке и отказа в последний момент" внести вас в черный список покупателей на этом форуме....
Не сделали этого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из уважения к заводчику вашей абрикоски (Элле Кириенко)....

Ну, товарищи, смешно читать про угрозу занесения в "чёрный список покупателей", до тех пор пока щенок не продан...))

Покупатель имеет такое же право отказаться, в самый последний момент от щенка, так же как и сам заводчик, в самый последний момент не продать этого щенка определённому покупателю.:) Даже, если внесён залог. Мало ли какие возникли форс мажорные обстоятельства...:) Да, не приятное ощущение возникает в любом случае, если ты уже договорился. Но в "чёрный список" - это уже чересчур, по-моему...)))
Покупатель и заводчик друг другу ничего не должны до совершения сделки. Передумать может и имеет право каждый из сторон!

Все остальные подробности этой ситуации меня не интересуют, только случайно зацепила цитата.:)

[Magic Mist]

Сообщение от lihovcovaty

А коллектив омских пуделистов как полагаю это Анастасия Филоненко-Чоповская, которая в своём лице представляет здесь этот самый коллектив и произносит здесь обличительные речи, не имея то никаких оснований, кроме тех. что я отказалась приобрести у неё собаку, второй пуделист это вероятно Татьяна Валерьевна из Уфы , близкая подруга Анастасии
http://www.avito.ru/kazan/sobaki/toy...enki_271829504,
потом вдруг она возникает ещё в нескольких городах
http://www.avito.ru/naberezhnye_chel...enki_281789722,
http://www.avito.ru/omsk/sobaki/pudel_302688097 может так положено продавать одного и того же щенка в разных городах. по всей стране ( по скайпу показать щенка мне было отказано), но я брать собаку у такого продавца остерегаюсь
хотя, конкретно Татьяна Валерьевна в отличии от Анастасии Филоненко-Чоповских, меня ничем не обидела, брать или не брать собачку у Татьяны Валерьевны это мне решать, а не Вам Настя. Этот список можно продолжать,затем Елена Ермакова из Тюмени, которой была посвящена целая тема на этом же самом форуме и называлась она "Осторожно мошенники", так что не надо громких слов про нерадивого покупателя и злую тётю обидевшую бедную честную и беззащитную девочку Настю и всех омских пуделистов в её лице и наверное если бы мои слова были неправдой, реакция у вас была бы другая.
И ещё. Вам не приходило в голову, что у нас с вами разное отношение к собакам и их можно не только покупать и продавать, а просто любить не за награды на выставках, не за красивую стрижку, не за то что про них говорят окружающие, а просто любить. как любят своих детей (в основном заводчики этот понимают и любят своих собак) и если вам не ясна цель моих долгих поисков, объясняю хочу найти ПОХОЖУЮ, потому что потеря для меня несоизмеримо огромная и дело тут не в деньгах и титулах, а в необъяснимой тоске и горе. которое не даёт мне спокойно жить и уверения что двух похожих нет на меня не действуют. Я не желаю никому испытать то . что испытала я потеряв собаку, отсюда и мои метания и поиски и почти в 60 лет карьера мошенницы, которая рыщет по форуму ради развлечения . меня не привлекает - у меня для этого есть куда более важные дела.
Уважаемые модераторы и администратор форума, я прошу прекратить размещение подобных обличительных заявлений, которые не имеют никаких на то осований, на страницах форума.

На всякий случай сохраню в виде полной цитаты.

Во избежании продолжения редактирования содержимого.

[ТатьянаТ]

Сообщение от TAIL

Покупатель имеет такое же право отказаться, в самый последний момент от щенка,

Да, но когда это случается неоднократно, систематически, раз за разом, а речь шла именно о "многочисленных случаях"... Нуууу... скажем, если б дело коснулось меня, я была бы в серьезном недоумении. Так что могу понять заводчиков, задумавшихся насчет черного списка.

[Aikenka]

Настя, письмо до сих пор не пришло почему-то!!!
Мне в скайп ссылку кинули, я и зашла.

Что хочу сказать...... Тема непростая, да, нервничаешь из-за этого и душу ранит, да.....
НО!
Как бы нам, продающим своих щенков не нравилось подобное, но всё же это личное дело человека, как покупать, когда покупать, что покупать и у кого покупать.
Именно так: как мы имеем право отказать покупателю, так и покупатель не обязан покупать именно у нас, сколько бы они ни вёл с нами разговоры, ни думал, ни сомневался, ни тянул время.....
Ну что поделать, все люди разные.
Я сама отказывала в продаже "за пять минут" до окончательного соглашения. И у меня самой тоже были покупатели, которые долго чего-то хотели, думали-гадали, порой даже обещали и.... передумывали.....
Все мы, и Я и ОНИ имеем право!
Если нам не нравится подобное отношение к покупке - мы просто не продаём своего щенка и всё.
Если мы не хотим подобного отношения - не надо просто идти на встречу и чего-то ждать от покупателя.
Человек не обязан. Онт ищет то, что ему надо.
И продавец не обязан. Пока ему не заплатили - щенок не куплен.
Хотим мы ждать денег и решения - ждём.
Не хотим - продаём тому, кто пришёл покупать и нам понравился, а не думает (непонятно, нам, почему) долго.
Для того чтобы не было недоразумений (обещал и не купил, обещали , а продали другому) - есть понятие аванс, залог, депозит..... что там ещё.
И понятие соглашения - в какой срок обязан кто и что сделать.
И желательно в письменном виде.
И всем будет хорошо

Я так думаю......

[Magic Mist]

Aikenka, письмо продублирую.

***

На всякий случай уточню. Для ясности. Чтобы не сложилось превратного впечатления у тех, кто не является непосредственным участником и очевидцем.

Свою абрикосовую подрощенную суку я изначально предлагать данному покупателю совсем НЕ хотела, согласилась на смотрины по просьбе Эллы, к которой, ещё раз - отношусь очень хорошо. Исключительно из-за Эллы. И было большое облегчение, что щенок оказался совсем не подходящим по параметрам "похожести". Единственное, что меня тогда напрягло - просьба привезти в клуб на смотрины не только суку, но и кобеля - напрягло потому, что привезла на другой конец города ( машины у меня личной нет) двух полугодовалых щенков. Всё.
К неприобретению у меня щенка никаких претензий, наоборот - большая благодарность. Честное пионерское.

Претензии у меня появились тогда, когда ссылаясь на меня и предоставляя обо мне заведомо ложную информацию ( о том, что якобы им за 10 тр предлагала подрощенную суку с документами и без дополнительных условий) пытались сбить цену на небракованную абрикосовую суку тоя ( 15 тр слишком дорого, продайте нам за 10 "как Настя предлагала"...).

Отмечу, что как только у меня появились претензии к поведению мною лично рекомендованного заводчику лица - я сразу же лично и приватно оповестила данное лицо о том, что мне при таком стечении обстоятельств ( применении ложной информации обо мне с целью снижения стоимости и так весьма недорого щенка) просто стыдно, за то, что я за данное лицо вообще просила и поручалась.

По телефону сообщила. Лично.

На форуме же выбросы в вентилятор устроила не я. Но, как это до сих пор со мной иногда бывает - просто не могу промолчать.

И ещё.
В нашем городе сейчас пуделистов-активистов осталось очень мало, многие навсегда уехали из Омска. В нашем клубе, который без преувеличения можно назвать самым активным в городе применимо к породе пудель три наиболее активных пуделиста. Все три наших активиста знакомы многим участникам форума, все три являются в разной степени заводчиками, грумерами, представляют собак на выставках и тратят немало личного времени на различные пуделиные вопросы ( чаще всего - на совершенно безвозмездной основе, а то ещё и с применением личных средств). Все три переодически появляются на форуме в разных темах. Кроме небезызвестной уже упомянутой Анастасии Филоненко-Чоповской (Magic Mist), то бишь меня, это Надежда Захарова (Alissia) - большая любительница показа на выставках, в том числе и на выезде ( сегодня её Персик получил ВОВ на Тюменском САСИБе, Надя - поздравляю!) и очень занятой на работе и дома человек - ей писать в инетах некогда, и третья наша руделистка-активистка Юлия Беляева (Лори) - наш основной спасатель попавших в беду бездомных пуделей, прямо сейчас у нее снова дома на пристройство две бездомные пуделишки + подрастают щеночки от выездной вязки + у нее стрижки и семья... тоже расписывать на форуме некогда. Однако она нашла время, прочла мои посты и отметила своё согласие с озвученным мною.

Так как вся эта ситуация в развитии не раз обсуждалась нами с разной степенью недоумения, то я сочла необходимым озвучить это в качестве общего мнения, а не моего личного.

Уверяю всех читающих, если бы я озвучивала только своё мнение, то именно так я бы и написала. Стараюсь всегда максимально точно выражать свои мысли словами. На сколько умения моего хватает - стараюсь. Как то так.

Лично я считаю, что за это время - с октября прошлого года - на данном форуме ( а человек про форум явно - знал) многими весьма уважаемыми и авторитетными заводчиками было предложено большое количество отлично выращенных породных щенков. И найти среди этих щенков за более чем за 7 мес. хорошего щеночка суку пэт класса - не сложная задача.
Если нужен щенок - ищут щенка ( тем более что с самого начала все сразу пытались оказать посильную информационную помощь). Что в данном случае является целью - не понятно.

К перечисленным выше городам поиска и договаривания о покупке можно ещё Новосибирск добавить. Про договаривания эти я знаю не потому, что слежку произвожу за данным покупателем, а просто потому, что все нам иногородние заводчики периодически задавали вопросы о данном покупателей из Омска. И делились своими " историями общений".

Практика наведения справок о потенциальных покупателях путём опроса "местных" породников имеет широкое распространение среди заводчиков. Да и вообще, породники между собой нередко обсуждают многие вопросы - и тысячи км. Расстояния между ними - не являются неодолимой преградой, потому новости расходятся довольно быстро.

Наш "мир" очень тесен.

[Magic Mist]

Я вообще никак не могу уразуметь - почему люди думают, что можно зайти в интернете на форум и написать все что захочется про другого человека бездоказательно совершенно и потом совсем за свои слова ответственности не нести.

Форум это общественное место для культурного общения.

Для чего тут пытаться устраивать публичные проработки и патсобрания с клеймением и распятием "непартийных"?

Если действительно есть что сказать - видел лично, имеешь на руках документы, с тобой на самом деле что- то произошло - одно дело. Тут все понятно. Но в последнее время я все чаще вижу примеры - а вот мне КАЖЕТСЯ что вот то-то является вот тем-то. И понеслось.... И пусть в процессе выясниться, что "якобы скраденные ложки" нашлись в соседнем шкафчике, но осадок то - остаётся...

Думаю, что нельзя обвинять людей в чем-то серьезном не имея каких-либо реальных доказательств их вины.

И я совершенно уверена, что при любых обстоятельствах возможно общение на культурном уровне, без применения оскорблений оппонента.

[lihovcovaty]

Я вообще никак не могу уразуметь - почему люди думают, что можно зайти в интернете на форум и написать все что захочется про другого человека бездоказательно совершенно и потом совсем за свои слова ответственности не нести.

Вот тут вы правы: ответственность за извращённую информацию нести нужно.

[Аnais]

Сообщение от хризантема

Больше всего меня поразило, что ни одной вашей собаки не было на выставке!
Это такая редкость в наше время!

Да, уж! Совсем недавно в Уфе наблюдала противоположную картину! Конева Катя - респект!

[Magic Mist]

Сообщение от Аnais

Да, уж! Совсем недавно в Уфе наблюдала противоположную картину! Конева Катя - респект!

В Омске из года год тоже можно наблюдать такую же картину, как и в Уфе в этом году.

А именно - местные энтузиасты породы не только показывают своих собак на выставке своего клуба, но и более чем активно стараются принимать участие в организации и проведении выставки - помогают регистрироваться, встречают, размещают, провожают иногородних участников, закупают на свои личные деньги ( не из регистрационных взносов взятые!) призы участникам и финалистам. При этом наши омские собаки на наших омских монопородках никогда в бэсте финальных мест не занимают. И даже если приезжает " на титул" иногородняя собака, стараемся своих местных в конкуренцию иногородним не записывать. Во избежании ... Разного.

Спора нет, бывают варианты и такие - организатор выставки выставляет своих собак и им все технично сливается. Собака организатора ( или активиста из клуба организаторского) = лучшая собака выставки автоматом. Думаю, все мы знаем подобные примеры.

Но, считаю - не стоит ставить оба этих варианта на одну полку. На мой взгляд - это диаметрально противоположенный подход к проведению выставок.

Уверена, все те, кто принимал участие в омских монопородках за последние несколько лет могут подтвердить - на этих выставках никогда места призовые не "сливались" в сторону собак клуба организатора.

На прошедшей в Уфе последней выставке я тоже не наблюдала, чтобы было подсуживание и продвигание собак по принципу - они "от организаторов".

Из активных участников данной темы у нас на моно не раз выставлялись и выигрывали хризантема, Della, Конева Екатерина и другие пуделисты Сибири и Урала, те, кто может и не пишут тут, но явно читают. Так что - свидетелей того, что я написала как было на самом деле тут не один и не два человека.

Решила написать все это, увидев последние разговоры в разных темах. Уверяю всех, и в этот раз на омской монопордке тоже будут собаки из клуба, который проводит выставку. У нас практически все пудели города состоят в этом самом клубе.

Так что, если кого-нибудь сильно огорчает ( возмущает, опечаливает, или - вставить нужное) тот факт, что я, Надя или Юля - помогая клубу с призовым фондом и регистрацией - запишем и выставим на омской монопордке наших личных собак или наших подшефных, то о наших "коварных и полых планах" сообщаю заранее.

Потому что мы, как всегда, не только выставить собак планируем. Хотя выставить собак и ничего не сделать для моно в своём городе - самое простое из всего, ненапряжное. Мы приготовим и выставим собак, а ещё - как всегда, приготовим от себя призы и подарки, поможем записаться, разместиться, приехать и уехать. И еще!!! - мы и от других пуделистов тоже на моно специальные призы иногда принимаем ( взятки, подкуп... наверное) - и вручаем. С удовольствием!

А если кому такое положение дел не нравиться, то вот - имейте ввиду. Чтобы не было потом обидок по данному поводу.

[Baguto]

Magic Mist, а что кто -то что-то про Омскую выставку сказал? Вроде нет. Зачем же так активно оправдываться? И тем более засорять тему нашей выставки такими огромными постами не по сути разговора?!

Лучше бы тогда, просто рекламу Омской выставки повесили. Никто не усомнился в честности омичей и качестве выставки в Омске.

[irina85]

Сообщение от Аnais

Да, уж! Совсем недавно в Уфе наблюдала противоположную картину! Конева Катя - респект!

Мы, в Уфе тоже успели заметить, красную миниатюрную суку в ринге абрикосов. Так что, думаю,не стоит кидать камни в других,если сами не без греха.

[Magic Mist]

Baguto, про омскую - здесь и сейчас - нет.

А про недавнюю выставку в Уфе сказали.

Причём именно в сомнительном негативном ключе. И на самой выставке я это в реале слышала и теперь в данной теме на форуме прочла. На выставке ответить некогда было, сейчас время появилось.

Данный вопрос уже неоднократно поднимался по поводу показа собак на моно теми, кто эти моно организует (помогает организовывать). Лично мне поступало от весьма авторитетного в регионе лица конкретное предложение подписать коллективную жалобу на клуб "Легенда" по поводу показа организаторами своих собак намоно. Это предложение я категорически отвергла, и, пояснив свою позицию по данному вопросу ( моно бывает раз в году в городе и Коневы своих собак на них никогда в бэстах и рингах по блату не протаскивают, на сколько мне это стоя за лентой заметно) попыталась переубедить собеседницу. Судя по всему, удалось.

Я совершенно искренне считаю, что клуб "Легенда" проводит отлично организованные монопордные выставки. Из года в год. И я им за этот труд очень благодарна, пусть я далеко не каждый раз приезжаю, но мне каждый раз очень приятно, что пуделиная монопородка в Новосибирске ежегодно - есть!

[Magic Mist]

Сообщение от irina85

Мы, в Уфе тоже успели заметить, красную миниатюрную суку в ринге абрикосов. Так что, думаю,не стоит кидать камни в других,если сами не без греха.

Справедливости ради отмечу - там в абрикосах не одна была красная миниатюрная сука)))

Предлагаю, закруглиться с обсуждением ( отмечу - не мною начатым) одной выставки в теме другой выставки.

Мне кажется, это предложение явно - конструктивное.