У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[vary]

EGOR, ну он по команде отворачивается от еды или выплевывает,когда схватил в рот.Вот как добиться того,чтобы не было соблазна подобрать с земли,ведь невозможно не сводить глаз с собаки постоянно?
Еще мне как-то сказали,что в ситуации,когда собака по команде отвернулась от еды (или выплюнула),подошла ко мне и я ее похвалила(дала лакомство),то я тем самым побуждаю собаку подбирать дрянь,чтобы получить похвалу.Так надо или нет поощрять собаку за прекращение нежелательного действия? Я не против электронного ошейника,но Ника в нем ведет себя почти идеально ,а без может выключить уши.Да и от ношения дополнительного ошейника шерсть больше путается.
Возможно,нужно время и упорство и если постоянно осекать собаку от подбора с земли,при этом еще и хвалить,то и желание сожрать гадость пропадет?

[EGOR]

Сообщение от vary

Еще мне как-то сказали,что в ситуации,когда собака по команде отвернулась от еды (или выплюнула),подошла ко мне и я ее похвалила(дала лакомство),то я тем самым побуждаю собаку подбирать дрянь,чтобы получить похвалу.Так надо или нет поощрять собаку за прекращение нежелательного действия?

- абсолютно правильно вам сказали! В том случае, если собака уже взяла еду с земли (и даже если потом выплюнула по команде) - ни в коем случае никаких поощрений! Этим вы закрепляете схему "схватил-отдал-получил лакомство".

И вы правы - нужно просто упорно и нудно последить какое-то продолжительное время за собакой, и ловить момент, когда она явно собирается что-то схватить. Я тут для своих подопечных даже рогатку приобрела:)) Стреляю фасолью в попу им - небольно, но чувствительно :)) И обязательно запрещать даже свое лакомство с земли подбирать, т.е. просто - никакой еды с земли!!!

[vary]

EGOR, будем работать,долго и упорно !Рогатка-отличная вещь,но не уверена в своей меткости,надо попробовать!

[nyur]

Сообщение от EGOR

[
Можно пристегнуть длинную веревку-поводок, и сильно дернуть, как только собака соберётся что-то взять с земли (но до того, как она уже это схватила - тренируйте свою реакцию:)

Как издалека определить, что именно собака собирается взять в рот? У меня пес иногда любит взять маленькую палочку или шишку и предложить мне поиграть с ним. И гуляет он носом в землю всегда, внюхивается, метки лижет - даже с двух метров не понять, что он там в траве делает. Мы ему зимой устраивали такую провокацию с сосисками. Я бежала и орала на него, а он квадратными глазами на меня смотрел с щепочкой в зубах в 30 сантиметрах от сосиски ( это была вторая на маршруте, кажись жучара нас с первой выкупил). И как быть, запрещать все поднимать с земли? А аппортики?

[мон ренессанс]

Сообщение от nyur

Как издалека определить, что именно собака собирается взять в рот? У меня пес иногда любит взять маленькую палочку или шишку и предложить мне поиграть с ним. И гуляет он носом в землю всегда, внюхивается, метки лижет - даже с двух метров не понять, что он там в траве делает.

Вот именно.
Собачий нос в землю - это нормально. Запретить собаке нюхать = запретить человеку смотреть. Собачий нос - первейшее средство коммуникации. А что уж собака там занюхивает, не поймешь, пока в рот она это не схватила. Да и то: подходишь ближе, а она, оказывается, просто травку жуёт.
Не такая уж это простая задача - с базовыми инстинктами бороться. С пищевым поведением особенно. Инстинктивному поведению трудно что либо противопоставить - разве что ещё более сильную мотивацию. Как-то - страх последствий. Я за жёсткое наказание (и всё же, даже в самой вышколенной собаке никогда нельзя быть уверенным "на все сто").

Вариант с "длинной верёвкой", описываемый Egor, - да, вполне годится. Особенно на этапе обучения. Тут для собаки сработает принцип "У хозяина длинная рука - везде достанет". И в этом случае наказание будет уместно, в отличие от ситуации, когда собака сама подошла по команде. А ежели собака в свободном полёте, вполне годится способ "прицельного метания" в неё разных предметов, как-то - металлическая баночка с гвоздями (шоб гремело), связка ключей, мелкие камушки и тыпы.

PS^ Со временем, как только я лично расслабилась в этом вопросе ("Птичку жалко..."), мои собаки принялись пылесосить...
А средство - фокусировать собачье внимание на себе, всё время чем-то занимая её....ну, нереально это, да и нафиг такая прогулка для обоих.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Собачий нос в землю - это нормально. Запретить собаке нюхать = запретить человеку смотреть. Собачий нос - первейшее средство коммуникации. А что уж собака там занюхивает, не поймешь, пока в рот она это не схватила. Да и то: подходишь ближе, а она, оказывается, просто травку жуёт.

- ну это вы плохо знаете своих собак... Или их слишком много сразу под вашим руководством (т.е. трудно уследить за каждой). Я всегда могу отличить, когда собака к жрачке принюхивается, а когда просто шишечку-палочку-травочку в рот собирается взять... По-разному они принюхиваются, ой как по-разному

[vary]

Я так понимаю,что пудели-любители подбирать всякую дрянь(в большинстве своем) и надо быть начеку,всегда.Спасибо,что в дерьме не валяются! Блин,ну есть же собаки ,которые равнодушны к валяющейся еде!Думаю,что это те,которые плохо едят и хозяева танцы с бубнами исполняют,чтоб накормить их.Мне всегда везло на собак,которые аппетитом не страдают.Курцхариха,про которую я так часто упоминаю ,не подбирает,не валяется ,не берет лакомство из рук даже хорошо знакомых людей,хозяина с полувзгляда понимает,она для меня просто эталон послушания.Но там хозяин как раз придерживается жестких (не жестоких) методов воспитания.

[Snake]

Сообщение от EGOR

- Я всегда могу отличить, когда собака к жрачке принюхивается, а когда просто шишечку-палочку-травочку в рот собирается взять... По-разному они принюхиваются, ой как по-разному

Вот точно! Тренировалась я на первой своей собаке, сейчас их две, но ЧАЩЕ ВСЕГО я все-таки вижу, что они хотят прихватить с земли что-то не то! Морду и глаза я в этот момент, конечно, не вижу, но какой-то даже вид всей собаки, поза, все другое. Вороватость такая в позе. Наверное потому, что в свое время хорошо получали за такое, и понимают, что делают неправильно.
Если я посматриваю на них, а не зависаю в себе, то белая даже скорее всего и не возьмет ничего, так, понюхает, посмотрит горестно на меня и бегом оттуда))))))))

[rybka]

vary,

Сообщение от vary

Я так понимаю,что пудели-любители подбирать всякую дрянь(в большинстве своем) и надо быть начеку,всегда.Спасибо,что в дерьме не валяются! Блин,ну есть же собаки ,которые равнодушны к валяющейся еде!Думаю,что это те,которые плохо едят и хозяева танцы с бубнами исполняют,чтоб накормить их.

Да, вот у нас Брайс-нежручка:(( Действительно, на улице может валяться какая угодно еда, в худшем случае-брезгливо понюхает издалека. Но шишки, палочки, игрушки-это всё хватаем и скачем с ними. Хотя вот вчера на озере что-то долго заинтересованно нюхал, говорю "что там у тебя?", а там голова от мышки-полёвки. И от чего это у мышки голова отвалилась, неизвестно:(
Кидать что-то в "глухую" собаку-хорошая идея. Муж зимой варежкой кидал, глухота сразу проходила.

[EGOR]

Сообщение от vary

Блин,ну есть же собаки ,которые равнодушны к валяющейся еде!Думаю,что это те,которые плохо едят и хозяева танцы с бубнами исполняют,чтоб накормить их.

- да ни при чем здесь отношение собаки к еде вообще-то по большому счету! Просто нужно с самого начала раз и навсегда утвердить идею в собачьем мозгу что "это нельзя делать, потому что нельзя делать никогда!"
Я овчарке своей (а она ой какой пищевик была!) с детства эту идею в голову ее заложила - и никогда ничего собака с земли (и у чужих) не брала. Это спасло ей жизнь (и не раз!), в те далекие "собаколюбивые" времена, когда и мясо с битым стеклом внутри ей подбрасывали в мое отсутствие, и отравленные куски всякие...

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- ну это вы плохо знаете своих собак... Или их слишком много сразу под вашим руководством (т.е. трудно уследить за каждой). Я всегда могу отличить, когда собака к жрачке принюхивается, а когда просто шишечку-палочку-травочку в рот собирается взять... По-разному они принюхиваются, ой как по-разному

Ok, Елена Гордеева, примем как данность в этой теме, что только ты всегда права, ибо имеешь некие свои диоптрии, которые в состоянии отследить, что делает собака в районе гуляния приблизительно 5-10 метров от тебя. Остальные владельцы собак, плохо их знающие, - так, погулять вышли...
Так тебя устроит?
И вот что хочу тебе ещё сказать. Нюша твоя не пищевик от слова вообще. Лично мне это странно беспредельно. Как в собаке либо от роду было не додано базового, либо дресс смог убить базовое. По-любому это ненормально.

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

Я овчарке своей (а она ой какой пищевик была!) с детства эту идею в голову ее заложила - и никогда ничего собака с земли (и у чужих) не брала.

Ну так рассказывай, как пищевику-то это в голову закладывалось.
У меня добер тоже ничего не брал, но я не рискну на пуделином форуме рассказывать, каким образом это добивалось у нормальной собаки.
Нормальной - это ключевое.

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Ну так рассказывай, как пищевику-то это в голову закладывалось.

- пару раз поводком по заднице, один раз - электроошейником (для закрепления). Но главное - собаке в 3 месяца было внушено, что я - вожак, а вожака ослушиваться - чревато всякими серьезными последствиями. Все тот же главный принцип: хозяин - вожак, и разрешает делать только то, что считает нужным и полезным для собаки. Остальное - ни-ни!
К сожалению именно этот принцип у всех пуделистов и хромает. Слишком любим-лелеем-очеловечиваем мы своих подопечных

[EGOR]

Сообщение от мон ренессанс

Нюша твоя не пищевик от слова вообще.

- Нюша и Гоша - не пещевики, да. Но все остальные собаки мои (овчарка, эрдель, боксерка, добермашка) еще какие пищевики были. Но принцып отучения от подбирания еды с земли был все тот же: хозяин - главный человек, вожак, регулирующий всю деятельность собаки, и собаке с младых когтей внушается чего нельзя делать никогда.

Кстати, у "не пищевика" Нюхи свои заморочки были: она "боллоголик" (мяче-маньяк), и за ними готова была в огонь и в воду лезть. В щенках решила на проезжую часть вылезти за лежавшим там мячом. Первый и последний раз. Больше (даже если ее собственный мяч укатывался на проезжую часть) никогда туда за ним не лезла. Принцип отучения тот же, что и для еды лежащей на земле...
...Так что неважно это совсем - пищевик-не пищевик...

[vary]

Сообщение от мон ренессанс

У меня добер тоже ничего не брал, но я не рискну на пуделином форуме рассказывать, каким образом это добивалось у нормальной собаки.
Нормальной - это ключевое.

Но ведь пудели тоже собаки!Или Вы считаете,что метод отучения от подбора с земли,применяемый к доберу, пуделю не подходит?