Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[avi_back_to_black]

Aikenka, я не знаю, если честно, у нас не было такого. У меня обеим собакам не было параллельно, они с большим удовольствием тренировались и тренируются. У меня вообще собакам не было параллельно на мои команды, им очень хотелось сделать так, как надо. Думаю, нужно выучить НЕТ, а пока она не выучена, нужно использовать другую команду, которая выучена. По крайней мере я со всеми командами делала именно так.

[nyur]

Если команда нет еще не выучена, а собака совершает нежелательное действие, как быть?

Как вообще с помощью кликера отучить от нежелательного действия. Конкретно - пес любит иногда засовывать свой мячик в нашу обувь - какие мои действия?

[EGOR]

Сообщение от avi_back_to_black

Мне в самом начале сказал тренер: если у вас есть сомнения, сделает собака или нет - не давайте команду. Раньше я давала команду, которую собака точно сделает.

- замечательное поведение хозяина! Т.е. вы подлавливаете такую ситуацию, когда собака сама того хочет и точно перестанет выполнять нежелательные действия на вашу команду "нет"?! А в остальных случаях (ну она же не среагирует на команду "нет", так чего ее давать-то зазря?) вы просто пережидаете, когда собака перестанет жрать что-то с земли, выбегать на дорогу и пр., чтобы продолжать ее награждать кликером и лакомством за последующие действия?!? Прелестно!!!

[Fantik]

А в остальных случаях (ну она же не среагирует на команду "нет", так чего ее давать-то зазря?) вы просто пережидаете, когда собака перестанет

EGOR, Лена, вам ли не знать, как дрессировщику, что собаке не надо давать "в боевой" обстановке недоученную команду? Или вы этого не знаете? Думаю, что знаете. Зачем же вы флудите?

[EGOR]

Сообщение от Fantik

Лена, вам ли не знать, как дрессировщику, что собаке не надо давать "в боевой" обстановке недоученную команду? Или вы этого не знаете? Думаю, что знаете. Зачем же вы флудите?

- Настя, где вы флуд увидели тут?!?
Я прекрасно все знаю и осознаю, и специально подвожу сторонников метода "непротивления злу насилием" к той мысли, что именно в таких ситуациях (а иногда и провоцируя их!) нужно применять механическое воздействие (ВП) вместе с командой! Запрещающая команда прекрасно "доучивается" в сочетании с запрещающим воздействием. Только тогда в дальнейшем собака безоговорочно будет прекращать нежелательные действия по данной ей команде. В любых условиях (боевых и мирных )

[Fantik]

Вот что нашла:

Семинар по танцам с собаками с Полиной Ильиной в Новосибирске
Организаторы: ЗООЦентр Дрим Тим
11-12 июня
ЗООЦентр Дрим Тим
Аэропорт, 53 (ulitsa Aeroport), Новосибирск,

[мон ренессанс]

Сообщение от EGOR

- Настя, где вы флуд увидели тут?!?

Лен, а чего тебе тут непонятно-то?
Всё, что не льёт воду на мельницу того метода, по мнению некоторых есть флуд или непонимание (вот и мне последним попеняли, несмотря на то, что я какБЭ не вчера родилась).
И что интересно. От вполне конкретных вопросов эти "позитивщики" как-то уходят....
Пойду дедушку Дурова читать. Вот интересно, как это он без кликеров обходился. Или не обходился?

[avi_back_to_black]

nyur, выучите "нет" ;) с помощью кликера это легко выучить, есть много видео.



EGOR, ;) хорошая попытка, но нет. Сейчас я уже ничего не подлавливаю, а когда были щенками - подлавливала и считаю это правильным. И даже не вижу смысла спорить. Я никогда не ждала, что собака закончит делать что-то не то, отвлекала просто на другие команды, и считаю это тоже правильным. Меня так учили, с моими собаками это работает, мне это комфортно. Отлично без механического воздействия выучили все.

[Fantik]

мон ренессанс,

И что интересно. От вполне конкретных вопросов эти "позитивщики" как-то уходят....

потому что нет смысла отвечать. Большая часть вопросов провокационная. Для флуда. Я не тренер. Зарплату не получаю. Все ответы на ваши вопросы, которые по делу, есть в книгах, видео на ютубе и у тренеров на очных занятиях. Я здесь помещаю статьи, которые нахожу, для того, чтобы заинтересовавшиеся начали сами искать и образовываться в этом направлении. Лично вас и еще несколько человек, которые пытаются спорить в этой теме, ни попробовав работать кликером, переубедить невозможно. Поэтому в споры и пространные объяснения (вникуда) не вступаю. Чтобы расписать подробно здесь обучение команде Нет или еще какой понадобится много букв. Не можете найти видео? Хорошо, я поищу в своих закладках. Попадется, дам здесь.
Для начала повторю ссылки на правильное приучение к кликеру и аппортировку.

[Fantik]

Да, забыла сказать.

эти "позитивщики"

понежнее, пожалуйста.
Приучение к кликеру http://curlydog.ru/index.php/o-dress...ovka/10-kliker
Аппортировка
http://curlydog.ru/index.php/o-dress...rovka/11-aport

[Fantik]

Сейчас есть более действенная методика при обучении аппоитировке. Параллельно с этапами обучения аппортировке проводим научение касаться мишени руки носом. После того, как собака начинает носить в пасти, соединяем мишень и ношение в пасти.

И еще поправка к первой ссылке. Там вроде я писала, что с кликером можно учить в одно время, в цикл занятий одну команду. Оказывается, нет. Учим сразу несколько прямо в одно занятие. И они не путают. Предлагают то, что надо. Даже малые щенки.

[мон ренессанс]

Сообщение от Fantik

потому что нет смысла отвечать. Большая часть вопросов провокационная. Для флуда.

Понятненько. Ну, то есть любое альтернативное мнение, не говоря уже о простом сомнении в чём-то - суть провокация. Гы, хотела бы я посмотреть, как с такой позиции в научных кругах была бы защищёна хоть одна авторская работа с претензией на новизну и прочую истинность.
Fantik, а вы вообще в курсе, что сомнение - первейшая функция интеллекта?
Ещё Михайло Ломоносов говаривал при иных утверждениях кого бы то ни было - Сумлеваюсь я...

PS^ Кстати сказать, перечитайте название ветки - "Позитивный тренинг: достоинства и недостатки".
Та же EGOR пишет о недостатках, как ей (заметьте, профессиональному дрессу) это представляется. Какой же это флуд?

[Fantik]

Сообщение от мон ренессанс

Кстати сказать, перечитайте название ветки - "Позитивный тренинг: достоинства и недостатки".
...
как ей (заметьте, профессиональному дрессу) это представляется.

мон ренессанс, Да, я как раз об этом думала. В принципе, здесь все развивается соответственно названию... Есть группа, применяющая этот метод и сконцентрировавшаяся на достоинствах. Есть группа, не попробовавшая этот метод, но представляющая и сконцентрировавшаяся на недостатках... Все в пределах темы. Так что флуда нет. Беру свои слова обратно. Умолкаю. :)

[Fantik]

На вскидку вот на этом канале Варвары Большаковой будет много ответов на вопросы.
https://www.youtube.com/user/bcmaeglin/videos

[Fantik]

Не помню, помещал ли кто-нибудь вот эти тезисы здесь или в теме дрессировки... Занятные...:))))

9 вещей, которые ваш тренер вам не скажет.

Ниже приведен список вещей, которые тренер либо постесняется вам сказать, либо постарается облечь их в более мягкие слова, так что они потеряют исходный смысл. Но вы должны знать, что:

1. Большинство так называемых «пунктиков» вашей собаки никак не связаны ни с породой, ни с темпераментом. Они вызваны вами. Некоторые владельцы понимают, что сами являются причиной, другие же склонны во всем обвинять свою собаку. Реальность такова, что ваше поведение играет наиважнейшую роль в том, какой станет ваша собака. Поэтому не только ваша собака нуждается в дрессировке, вы тоже.

2. Ваша собака совершенно вам не подходит. Если вы любите поваляться на диване, а прогуливаться неспешно и основательно, то зачем вы завели питбультерьера? Огромное количество проблем возникает от того, что люди заводят собаку, выведенную чтобы работать, и сажают ее на диван. Когда собака от тоски начинает громить квартиру, хозяева винят во всем именно ее.

3. Тренер всегда видит, занимались ли вы дома. Обычно тренировки проходят раз в неделю, и тренер обязательно дает домашнее задание. Когда вы приходите на следующее занятие, тренер ожидает увидеть хоть какой-то прогресс. Тренер легко увидит, занимались вы дома или нет. Так что нет смысла врать.

4. Ваша собака не ребенок, она СОБАКА. Мы все любим наших собак как членов семьи. Но мы должны понимать, что они не люди и у них совершенно другие потребности. Относясь к ним как к «меховым детям», вы делаете им же хуже.

5. Вы не даете собаке достаточную физическую нагрузку. Когда я спрашиваю клиентов, сколько нагрузки в день получает их собака, некоторые отвечают мне, что пробегают в день по 5 км. Я им не верю. Гиперактивная, беспокойная, легко заводящаяся собака – верный признак того, что хозяин не дает собаке достаточную физическую нагрузку.

6. Ваша собака не дрессированная. В большинстве случаев, владельцы собак склонны преувеличивать воспитанность своих собак. Если вы приходите к тренеру и просите поставить вас сразу в продвинутую группу, то будьте готовы к отказу, если ваша собака исполняет команду сидеть только на третий раз.

7. Не ждите, пока поведение вашей собаки достигнет критической точки. Многие тренера сталкиваются в своей практике со звонками типа: «Собаке 4 года, вчера он укусил человека, нам нужно с ним позаниматься». Тренер: «а когда он стал выказывать агрессию к людям?» Владелец: «Когда ему было 6 месяцев. Но сейчас все стало гораздо хуже». Пожалуйста, не ждите пока все станет так плохо. Обращайтесь к кинологам, как только увидите первые сигналы поведения, которое вас не устраивает.

8. Кинологи – не волшебники. Тренер не сделает вашу собаку воспитанной, просто щелкнув пальцами. Собакам достаточно плохо даются обобщения, поэтому им нужно объяснять, что старые правила работают и в новой обстановке. Если ваша собака великолепно ведет себя в тренировочном классе, то это не значит, что она сама по себе начнет себя хорошо вести и дома. Там тоже нужно заниматься!

9. Не пытайтесь повторить то, что вы видели по телевизору. Итак, вы посмотрели тв-шоу, где тренер использовал определенную методику с определенной собакой. Это не значит, что именно эта методика подойдет к вашей собаке. Прислушивайтесь к советам вашего тренера, ведь он видит вашу собаку в живую и сможет точно сказать, что вам подойдет, а что нет.