Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 10.09.2011, 22:08   #16
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Наверное Татьяна имела в виду "Е или е"...
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 22:10   #17
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Tamara, интересное предположение!
Но у нас дильютные собаки вообще огромная редкость... Хотя допускаюего возможность теоритическую, учитывая что под "ее" по идее дильют будет выражен исключительно на глазах и пигменте.

НО. В штатах рецессивный вариант дильютного аллеля намного более распространён в породе в целом.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 22:13   #18
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Кстати, Насть, про рыжих зеленозлазых я с тобой в принципе согласна, просто здесь популяция видимо несколько другая чем в Европе так как все окрасы допускаются и мешаются. Розовоносые здесь есть, так же как и с коричневым носом, плюс часто в зрелом возрасте уже не опредилить как окрас выглядел изначально.

Tamara добавил(а) [date]1315682028[/date]:

одновременно одно и то же написали :)
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 22:31   #19
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Tamara
Наверное Татьяна имела в виду "Е или е"...
ну так не может быть в абриках или белый "Е" - они тогда уже не белые и не абрики!

Они тогда - если в них "Е" - любого дугого окраса КРОМЕ... не?

Magic Mist добавил(а) [date]1315683116[/date]:
Tamara, дуэтом!!!))))))))))))))
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 23:02   #20
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
ну так не может быть в абриках или белый "Е" - они тогда уже не белые и не абрики!

Они тогда - если в них "Е" - любого дугого окраса КРОМЕ... не?
...ну да )))

Наверное имелось в виду то есть я хотела сказать что наверное имелось в виду что дело не в аллеле рецептора меланоkортина (MC1R) кот. может быть Е или е.
Но, честно, откуда я знаю что кто-то имел в виду )))))))))))))))))))
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 01:07   #21
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Татьяна, лично у меня нет ни фоток, ни родух, так просто видела на американских сайтах таких собак - в большинстве своем мне они понравились ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 03:28   #22
OlgaSanna вне форума
OlgaSanna
Гуру
 
Аватар для OlgaSanna
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Планета Пудель Страна советов
Сообщений: 3 137
Сказал(а) спасибо: 1 090
Получено благодарностей: 255 в 112 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Deliss
Апрелька, ты, наверное, встречала красных и абрикосов с пмгментацией носа и век ослабленной, практически до печеночной.
И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.
Ослабленная пигментация и печёночный цвет мочки носа - совершенно разные вещи, не надо их смешивать и путать!!! Пигментация, черная или коричневая, может осветлиться до очень светлого, иногда почти телесного, что плохо для породы, это знают все заводчики.
А печёночный цвет - не осветление пигментации, а её разновидность, совершенно неприемлемая пигментация, а точнее - 100% БРАК. Особи с печёночными носами выбраковываются и не включаются в разведение ни под каким видом.
Об этом писали в немецкой литературе ещё в конце 70-х -начале 80-х годов, об этом же предупреждали и немецкие пуделисты, когда в СССР стали активно привозить рыжиков.
А говоря о зелёных глазах, необходимо быть очень точными, понимая, что именно имеется в виду: зеленоватый ОТБЛЕСК - норма для рыжих и коричневых.
А ЗЕЛЁНЫЕ ГЛАЗА (бирюзовые, голубые) - 100%-нтный брак в любой породе.

Зеленоватый отблеск глаз может быть у рыжих, которые в 10-12 коленах не имеют коричневых предков.
Но это, вероятно, не значит, что они не несут коричневого гена.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Deliss И зеленоватые глаза у абриков встречала.
Это и есть внешнее проявление коричневого гена.
Согласна, но с оговоркой - зеленоватый отблеск, а не сами глаза.
_______________________________________
Лучше безмолвное дело, чем бесполезное слово.
Love me - love my dog.
________________________
Наш сайт: http://mypoodleshow.jimdo.com/


Последний раз редактировалось OlgaSanna; 14.09.2011 в 05:13.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 18:54   #23
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

OlgaSanna, отблеск? Это в ком смысле - как газ отсвечивает что ли?

Уже второй раз слышу про то, что красный отсвет глаз как-то связан с чёрным ВВ, а зелёный - с коричневым bb вариантом...

Правда я не понимаю, на чём основано это утверждение. Буду благодарна , если поясните - какова связь.

У меня есть пример попёртый с интернетов - рыжего с пигментом и глазами коричневой собаки.
Так как фото это - не мое, то почикано до полной неузнаваемсти - я вообще крайне сильно не люблю чужие фото ставить или примеры приводить чужими собаками. Но своих у меня нет подходящих примеров...

Отметчаю отдельно - фото это взято НЕ с русфорума.

Цвет глаз - - пигмент -

Ослабленный же пигмент бывает намного чаще. При этом глаза остаются темные. У меня такое иногда встречается - и что интересно, обычно ослабление пигмента с очень тёмного до светлого происходит в возрасте 11-16 месяцев, а потом нос обратно темнеет. Не раз уже было такое.
Вот пример - собака на выставке в юниорах - и собака дома в два года (н могу найти фото из другог временного промежутка - там он и вовсе почи черный...)


еще - другая собака 1е фото в юниорах, второе - 4 года (ее шапка - хозяев произведение...)


Magic Mist добавил(а) [date]1315756681[/date]:
Бывает конечно и наоборот - глаза светлые, а пигмент яркий. Но это уже не показатель того, что собака eebb - при eebb пигментаци ВСЕГДА будет "шоколадной".
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 19:08   #24
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Хм...

В настоящих правильных белых, абрикосовых и красных - ВСЕГДА только "ее"!
Но никак не "Ее" - белая или рыжая в том виде, как это характерно для нормального варианта у пуделя. Что-то вы не то пишете немного.
Конечно же "ее"...Я на этой опечатке(важной в смысле генетики)не заострила внимания.Все внимание ушло на полигены...

Татьяна добавил(а) [date]1315757572[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tamara
я бы сказала это возможно был дильют, а не обязательно bb. Здесь (в штатах) я видела таких, особенно больших, рыжих с розовым (не коричневым !) носом и слизистыми, и без коричневых в обозримом прошлом. Интересно было бы сделать тест на окрас
Точно не" вв",вернее не " еевв".Был бы палевый,а не красный.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 20:00   #25
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

Татьяна, по "ее" все понятно теперь - очепятка.

С вами интересно поговорить о разном... Поэтому еще спрошу.

А отчего не может быть красного "eebb"? Почему обязательно именно палевый?

Мне казалось, что генотип по локусу "В" не влияет на формироване феомеланинового окраса шерсти, а влияет только на пигментацию и эумеламиновую окраску. Я ошибаюсь?
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 21:36   #26
Татьяна вне форума
Татьяна
Гуру
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist

А отчего не может быть красного "eebb"? Почему обязательно именно палевый?
Потому,что "ее" и "вв"взаимоослабляют друг друга(окрас).

Если проще сказать, они "скооперировались"и их совместное действие привело к ослаблению пигментации и окраса волоса.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 23:34   #27
Tamara вне форума
Tamara
Гуру
 
Аватар для Tamara
 
Регистрация: 02.04.2006
Адрес: Kansas City
Сообщений: 2 669
Сказал(а) спасибо: 1 328
Получено благодарностей: 646 в 235 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Татьяна
Потому,что "ее" и "вв"взаимоослабляют друг друга(окрас).

Если проще сказать, они "скооперировались"и их совместное действие привело к ослаблению пигментации и окраса волоса.
Татьяна, а можно ссылку плиз откуда это взято?..

И можно поподробнее, как конкретно эти два гена "взаимоослабляют" рыжий окрас ?.. (я имею в виду механизм). B - это фермент тирозиназа кот уч-ет в синтезе эумеланина, Е - это один из рецепторов гормона меланокортина, они оба не влияют на синтез феомеланина !
И как это они "скооперировались" ?.. Интэрэсно

***
к слову, мне нравится как про MC1R разьяснено тут:
_______________________________________
"Берегите в себе человека"
А.П. Чехов


Последний раз редактировалось Tamara; 12.09.2011 в 07:32.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:44   #28
OlgaSanna вне форума
OlgaSanna
Гуру
 
Аватар для OlgaSanna
 
Регистрация: 02.08.2008
Адрес: Планета Пудель Страна советов
Сообщений: 3 137
Сказал(а) спасибо: 1 090
Получено благодарностей: 255 в 112 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
OlgaSanna, отблеск? Это в ком смысле - как газ отсвечивает что ли?
Никогда не видели, как светятся глаза у собак и кошек?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Magic Mist
Уже второй раз слышу про то, что красный отсвет глаз как-то связан с чёрным ВВ, а зелёный - с коричневым bb вариантом...

Правда я не понимаю, на чём основано это утверждение. Буду благодарна , если поясните - какова связь.
Красный? Какой красный? Ближе к апельсиновому-оранжевому (условное обозначение) - норма. Рубиновый бракуется, вернее, раньше браковался во всех породах, а теперь ....
У некоторых чёрных, которые имели значительное к-во коричневых предков (50% и более), также наблюдала зелёный отблеск. Этот факт не оставлял сомнений, что чёрная собака несёт коричневый ген, а практика подтверждала.
_______________________________________
Лучше безмолвное дело, чем бесполезное слово.
Love me - love my dog.
________________________
Наш сайт: http://mypoodleshow.jimdo.com/
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 07:46   #29
Magic Mist вне форума
Magic Mist
Гуру
 
Аватар для Magic Mist
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Омск - Земля Сибирская
Сообщений: 7 222
Сказал(а) спасибо: 11 984
Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах
Отправить сообщение для Magic Mist с помощью Skype™
По умолчанию

OlgaSanna, очень интересное мнение.

Я второй раз уже слышу подобное (и оба раза говорили столичные собаководы с долговременным опытом в породе) - что красноватый отблеск якобы говорит о BB-гомозиготности, а зеленоватый - о несении коричневого (b_).
Для меня это крайне неожиданная и занимательная теория.

Про рубиновый отсвет глаза = нехорошо помню где то читала... Но вот, когда захотела недавно найти ГДЕ именно это было написано в книгах - не смогла.
_______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с)
Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва
Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru
По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 07:46   #30
Прасковья вне форума
Прасковья
Гуру
 
Аватар для Прасковья
 
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
По умолчанию

Цитата:
Никогда не видели, как светятся глаза у собак и кошек?
OlgaSanna, сорри, но вот что интересно:
у собак моего разведения зеленым ( в основном зеленым) и красным глаза светятся у всех тех, у кого в родословной нет Рейн Данса с его коричневым отцом. А у всего помета от Рейн Данса (три щенка) глаза светятся синим, и у их детей тоже.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."
Харуки Мураками. "Dance, dance, dance."
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot